許嘉棟：金融創(chuàng)新的話，大家都了解，實(shí)際上它是推動(dòng)我們金融進(jìn)步很重要的一個(gè)因素，但是金融的創(chuàng)新它的范圍蠻廣，那么兩岸在金融創(chuàng)新的啟動(dòng)方面，這幾年來(lái)都有相當(dāng)重要的進(jìn)程。

　　金融創(chuàng)新對(duì)金融監(jiān)管事實(shí)上形成一個(gè)很嚴(yán)苛的挑戰(zhàn)，所以，金融創(chuàng)新發(fā)展健全的話，大概兩者之間一定要得到適當(dāng)?shù)钠胶�，要好好地兼顧，兼顧到。那么今天在臺(tái)上，有幾位在兩岸的金融主管機(jī)關(guān)都是服務(wù)過的，所以我們也期待跟這方面的專家，能夠跟我們分享一下兩岸的金融創(chuàng)新這幾年來(lái)的發(fā)展?fàn)顩r，發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)金融業(yè)所產(chǎn)生的沖擊，金融業(yè)要怎么樣來(lái)做，以及金融監(jiān)理與創(chuàng)新這兩個(gè)重要的因素之間，它們兩岸互動(dòng)狀況大概是什么個(gè)情形。

　　至于人民幣的國(guó)際化，那么大家也都清楚了解，人民幣的國(guó)際化這幾年實(shí)際上進(jìn)展非常非�？欤�所以我們也期待，今天在場(chǎng)的臺(tái)上幾位專家，能夠解說一下人民幣國(guó)際化它未來(lái)的規(guī)劃是怎么一個(gè)規(guī)劃法，進(jìn)程大概會(huì)是一個(gè)什么狀況，目前面臨的問題、挑戰(zhàn)都有哪些。其中，我們?nèi)�球的人民幣的離岸中心，目前也都在全球各地都在推人民幣的離岸研究，那么我們香港跟臺(tái)灣也是兩個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，那么臺(tái)灣跟香港，在人民幣國(guó)際化的過程當(dāng)中，究竟會(huì)扮什么樣的角色，存在著哪些商機(jī)，這實(shí)際上我想在座的各位都有興趣來(lái)了解。

　　主辦單位對(duì)這兩個(gè)主題，事實(shí)上還是進(jìn)一步規(guī)劃了四個(gè)子題，四個(gè)子題兩個(gè)是屬于金融創(chuàng)新的，兩個(gè)是屬于人民幣國(guó)際化的。那么剛好我們臺(tái)上的五位專家，他們的經(jīng)歷、他們的專業(yè)背景，剛好就適當(dāng)?shù)姆止�，所以每個(gè)人大家都分別講一下，那請(qǐng)表示一下他們的高見。我們這一次的話，總共有80分鐘，但是主辦單位說一定要準(zhǔn)時(shí)結(jié)束，一個(gè)人大概講10分鐘，10分鐘之后我們就開始提問，各位桌上都有提問單，假如你對(duì)今天這一場(chǎng)的主題有問題想請(qǐng)教臺(tái)上的人，請(qǐng)寫在提問單上，那么五位發(fā)言之后，就針對(duì)你們提問的問題，請(qǐng)臺(tái)上的幾位專家?guī)臀覀兘饣蟆?/p>

　　我想這五位專家的話，目前無(wú)論在哪個(gè)單位，還有他們的背景，大概資料都有，就不花時(shí)間在這上面再跟各位做簡(jiǎn)介。

　　劉福壽：首先謝謝三經(jīng)論壇盛情地邀請(qǐng)，感謝主席給我這個(gè)機(jī)會(huì)，實(shí)際上今天都在談創(chuàng)新，要么是企業(yè)創(chuàng)新，要么是金融創(chuàng)新，金融危機(jī)以后，我們大陸那邊走不對(duì)路，到美國(guó)去看，看到美國(guó)金融危機(jī)以后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面到底怎么樣，怎么檢討，怎么監(jiān)管，我也有幸隨著我們的隊(duì)伍去了，去了紐約，到了華盛頓，見了監(jiān)管人員，財(cái)政部，獲得多個(gè)法案的起草，后來(lái)還到硅谷去看了看，整個(gè)的感覺好像是美國(guó)的創(chuàng)新能力還是比較強(qiáng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面，盡管受到金融危機(jī)的重創(chuàng)，但是經(jīng)濟(jì)的基本面還是很強(qiáng)的，彈性很大。

　　另外創(chuàng)新、發(fā)明專利，生產(chǎn)的速度也很快，他們的成果轉(zhuǎn)化確實(shí)比較快。所以今天我講的這個(gè)題目，跟大家匯報(bào)的題目，還是金融創(chuàng)新，什么是金融創(chuàng)新，有什么廣闊的前景。第二個(gè)就是說金融創(chuàng)新蘊(yùn)含的一些分析，監(jiān)管部門的老本行。第三個(gè)就是金融創(chuàng)新哪，作為一個(gè)監(jiān)管實(shí)踐者，就是怎么樣平衡好金融創(chuàng)新和監(jiān)管的關(guān)系，這就是回應(yīng)一下大家的關(guān)切，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的體會(huì)和想法。

　　大家都知道創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展不竭的動(dòng)力，如果企業(yè)沒有創(chuàng)新，它就沒有生存和發(fā)展的空間，金融業(yè)也是這樣，如果沒有金融的創(chuàng)新，它也就沒有發(fā)現(xiàn)的空間，所以的確金融要?jiǎng)?chuàng)新。金融改革為金融創(chuàng)新帶來(lái)了活力、機(jī)會(huì)和空間，特別是去年三中全會(huì)提出來(lái)，要全面深化改革，要完善多層次的資本市場(chǎng)、金融市場(chǎng)，要豐富加快金融的創(chuàng)新，鼓勵(lì)金融的創(chuàng)新和金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，我覺得這些角度給我們金融業(yè)創(chuàng)新提供了很多的空間和機(jī)會(huì)。

　　一個(gè)是怎么配置資金，這也是為我們的銀行業(yè)、金融業(yè)提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。那么整體講，中國(guó)30年的改革，隨著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，金融業(yè)也得到了長(zhǎng)足的發(fā)展，中國(guó)的四大銀行，再加上交通銀行，經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨，最后通過股份制改造，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，公司治理的改革，四大銀行、交通銀行，有了一席之地。

　　但是，我覺得整個(gè)深化改革，我們對(duì)于一些薄弱環(huán)節(jié)，關(guān)鍵資金的服務(wù)，金融的服務(wù)不夠完善，所以給我們提供了一些金融創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，一個(gè)是業(yè)務(wù)，可能金融業(yè)務(wù)，這里面就包括小微企業(yè)、三農(nóng)、綠色環(huán)保還有小城鎮(zhèn)的建設(shè)，這些我覺得有很大的空間，還有高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，所以我們創(chuàng)新進(jìn)入一個(gè)很好的平臺(tái)。特別是最近大陸提出來(lái)，怎么樣要在確保穩(wěn)定健康發(fā)展的同時(shí)，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我覺得金融業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域是大有作為的。

　　主要是在新業(yè)務(wù)的推廣方面，我們可以再創(chuàng)新一些產(chǎn)品，貼近市場(chǎng)的產(chǎn)品，來(lái)支持小微企業(yè)，三農(nóng)的發(fā)展，也確實(shí)是有空間的，還有就是開發(fā)產(chǎn)品，這個(gè)環(huán)節(jié)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資難的問題，再一個(gè)就是創(chuàng)新資產(chǎn)證券化，去年以來(lái)，發(fā)展的還比較快，再一個(gè)就是創(chuàng)新金融服務(wù)的渠道，不斷提供金融服務(wù)的便利性。

　　第二個(gè)，我覺得有個(gè)機(jī)會(huì)，就是怎么樣更好地實(shí)現(xiàn)價(jià)格的發(fā)現(xiàn)過程，今天上午也說了，現(xiàn)在中國(guó)很多的領(lǐng)域都市場(chǎng)化，三中全會(huì)提出來(lái)要發(fā)揮市場(chǎng)的決定作用，那么我想，作為這個(gè)資金跟價(jià)格的利率還有匯率沒有進(jìn)一步的改革，包括一些發(fā)行交易的機(jī)制，還有培育完善市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)利率體系，和一些發(fā)展大宗商品的定價(jià)，我覺得這些都有創(chuàng)新的空間。第三個(gè)，就是滿足金融消費(fèi)者的需求，大陸的金融消費(fèi)，目前主要還是存款，還有一些基金，一些股票，另外還有一些理財(cái)，我覺得，以目前的情況看，就是還有滿足不同金融消費(fèi)者差異化需求的空間。

　　所以我們?cè)谶@方面設(shè)計(jì)一些產(chǎn)品，確實(shí)是有很大的空間的，我們?cè)诶碡?cái)，特別是財(cái)富管理方面，我覺得還是有一些空間可以去做。再一個(gè)就是普惠金融方面，我們實(shí)際上金融改革的成果，能夠更多地匯集到所有的地區(qū)和所有的人群，這也是我們創(chuàng)新的時(shí)候要做的。接下來(lái)是我們的企業(yè)，特別是金融企業(yè)，改善管理，就是從企業(yè)角度出發(fā)，當(dāng)然創(chuàng)新肯定面臨一些不確定性，所以要承擔(dān)，特別比方我們要走出去，一些匯率的風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)別的風(fēng)險(xiǎn)，還有一些國(guó)家還有政治的風(fēng)險(xiǎn)，所以企業(yè)，金融企業(yè)應(yīng)該發(fā)揮它在風(fēng)險(xiǎn)管理領(lǐng)域的專業(yè)的能力，創(chuàng)新相關(guān)的金融工具，切實(shí)加強(qiáng)自身風(fēng)險(xiǎn)的管理。

　　還有一個(gè)第三個(gè)，我覺得是要推動(dòng)銀行業(yè)自身的轉(zhuǎn)型，當(dāng)然我們也上市了，有一些上市的銀行，公司治理結(jié)構(gòu)有一些改善，但是跟全面深化改革，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的獨(dú)立的法人的地位，那還有差距，我覺得可能還是我們的銀行業(yè)一定要改革，我們急需要競(jìng)爭(zhēng)力比較強(qiáng)的，同時(shí)我們也要有精細(xì)化的、專業(yè)的、服務(wù)的專業(yè)的這種金融服務(wù)，這塊我覺得我們也還是有空間的。

　　第二個(gè)內(nèi)容呢，我覺得金融，各位都知道，金融創(chuàng)新能夠提高資金的便利度，降低成本，但同時(shí)呢，風(fēng)險(xiǎn)是并存的。金融創(chuàng)新我覺得它首先是進(jìn)入了一個(gè)新的領(lǐng)域，很容易帶來(lái)新的分析，還有一個(gè)金融創(chuàng)新這個(gè)產(chǎn)品，新產(chǎn)品發(fā)展變化也比較迅速，所以也增加了危險(xiǎn)的復(fù)雜性。再有一些金融創(chuàng)新，他是以監(jiān)管套利為目的的，也增加了風(fēng)險(xiǎn)的隱蔽性。還有一些金融創(chuàng)新，可能是我們金融企業(yè)，只是為自己增加利潤(rùn)，而不為服務(wù)，并沒有為實(shí)體服務(wù)，脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所以我覺得這塊還是比較值得關(guān)注的。

　　第三個(gè)我想要處理好金融創(chuàng)新和監(jiān)管的平等，中國(guó)大陸的銀行業(yè)監(jiān)管，一方面是防范風(fēng)險(xiǎn)，化解危險(xiǎn)，防止不出現(xiàn)區(qū)域性的持續(xù)風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)，中國(guó)是在新興加轉(zhuǎn)型時(shí)期，還有改革的任務(wù)，所以監(jiān)管考慮到既要鼓勵(lì)創(chuàng)新，也要規(guī)范創(chuàng)新，包括培育和反省做到并重，這個(gè)里邊，我覺得可能要注意一些，一個(gè)就是要圍繞著服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這條主線，做好我們的創(chuàng)新，作為我們創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。

　　第二個(gè)是要依法合規(guī)，和穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)的意識(shí)，要貫穿到金融創(chuàng)新的全過程。第三個(gè)我覺得還是要擁有我們自身的分析，一定要相匹配，這個(gè)是非常重要。再就是剛剛我們主席講到，保護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益，這是非常重要的，同時(shí)作為監(jiān)管者我體會(huì)面對(duì)金融創(chuàng)新，我們一方面要努力，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新，這些是我們需要努力的。同時(shí)，我們也覺得要提高監(jiān)管的有效性，和進(jìn)一步創(chuàng)新我們監(jiān)管的工具，一方面我們要簡(jiǎn)化流程，簡(jiǎn)政放權(quán)，另一方面，我們要秉承創(chuàng)新的特征，還要設(shè)計(jì)和完善一些風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的指標(biāo)體系，擴(kuò)大分析監(jiān)管的監(jiān)測(cè)范圍，提高對(duì)金融產(chǎn)品專業(yè)的監(jiān)管能力，還要積極探索動(dòng)態(tài)的兼管方向。

　　另外，要關(guān)注金融創(chuàng)新，可能是跨區(qū)域、跨部門，所以要加強(qiáng)宏觀的審慎的監(jiān)管，同時(shí)要和監(jiān)管部門加強(qiáng)協(xié)調(diào)，再就是嚴(yán)肅市場(chǎng)紀(jì)律，嚴(yán)格查處金融創(chuàng)新違法違規(guī)行為。關(guān)于金融互聯(lián)網(wǎng)，上午我們金融李處長(zhǎng)講了一下，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融，我還是支持態(tài)度的，我們也希望通過有序的發(fā)展，通過依法的監(jiān)管，來(lái)保持我們金融在降低成本、便利百姓、增加服務(wù)的專業(yè)性方面，能夠發(fā)揮積極的作用。

　　總之，我覺得不管是互聯(lián)網(wǎng)金融，金融互聯(lián)網(wǎng)，它從本質(zhì)上還是銀行業(yè)，吸收存款，發(fā)放貸款的業(yè)務(wù)，要遵循銀行監(jiān)管的要求，要有資本金的監(jiān)管，要有資本充足率的監(jiān)管，還有存款準(zhǔn)備金的監(jiān)管，為了保護(hù)消費(fèi)者的利益，謝謝！

　　魏寶生：物聯(lián)網(wǎng)或是創(chuàng)新的模式倒退到全球的金融行業(yè)，不管是官方的也好，是業(yè)界的也好，都遇到過不少的挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)，所以站在我的立場(chǎng)，當(dāng)然是希望未來(lái)這個(gè)金融模式，需要建立有基礎(chǔ)的這樣一個(gè)差異化的觀點(diǎn)，我想不管主管機(jī)關(guān)也好，或者是業(yè)界也好，應(yīng)該都要以風(fēng)險(xiǎn)為一個(gè)基本的原則。但是主管的立場(chǎng)可以更深化，再重一層來(lái)管理這些主要的一些風(fēng)險(xiǎn)。

　　最近在臺(tái)灣討論比較多的，就是我們對(duì)于整個(gè)大陸來(lái)看，這個(gè)當(dāng)然包括授信、投資的，還有資金財(cái)產(chǎn)這三個(gè)方面。目前這三個(gè)方面總量有1.7兆多新臺(tái)這個(gè)金額，這個(gè)成長(zhǎng)很快，雖然這個(gè)都在規(guī)定的比例，為其中的授信，其實(shí)對(duì)物資的授信以及投資的授信，當(dāng)然只是6000多億，然而再到整體的比例，當(dāng)然這陸續(xù)的比例到1.52，對(duì)于行業(yè)資產(chǎn)管理制的話也只有1.8。

　　所以在這個(gè)環(huán)節(jié)正因?yàn)槌砷L(zhǎng)比較快，所以引起機(jī)關(guān)的一個(gè)監(jiān)管這樣的一個(gè)強(qiáng)制的增加，不管是企業(yè)準(zhǔn)備金或者是加強(qiáng)檢查，我想這都是一個(gè)合理的。當(dāng)然在實(shí)行這個(gè)過程，其實(shí)還是希望說主管機(jī)構(gòu)能夠更差異化，更能夠重點(diǎn)深化這個(gè)管理。當(dāng)然在臺(tái)灣，對(duì)于這個(gè)金融創(chuàng)新可能引發(fā)的一些糾紛也好，或者是保護(hù)也好，比如說資本市場(chǎng)投資保護(hù)，有戰(zhàn)爭(zhēng)的資本保護(hù)資金，那一般都是一般為保險(xiǎn)，那我們特別希望存保能夠加強(qiáng)對(duì)銀行風(fēng)險(xiǎn)上去偵破，我想這都是金融創(chuàng)新過程重要的措施。

　　另外，對(duì)消費(fèi)者保護(hù)這方面，在臺(tái)灣已經(jīng)做的非常完整，那因此在這種情況之下，一方面我們重視風(fēng)險(xiǎn)管理，主管機(jī)關(guān)重視風(fēng)險(xiǎn)管理，我覺得更深化，也許我們有更多金融創(chuàng)新的空間。尤其你說商品方面，現(xiàn)在我們已經(jīng)有這么多存款在臺(tái)灣，包括3000億，所以商品必須不管是證券的、銀行的、保險(xiǎn)的，都該更多地發(fā)展，一方面是區(qū)劃人民幣在臺(tái)灣的必要，更可以創(chuàng)新，我想這個(gè)都是我們現(xiàn)在非常需要做的事情，讓它發(fā)展的更順暢。

　　因?yàn)閯倓傊飨�也提到我曾�?jīng)十年前擔(dān)任過保險(xiǎn)監(jiān)督官，我想以保險(xiǎn)為例，可以有蠻多機(jī)會(huì)可以在臺(tái)灣有一些合作，比如說剛剛提到的人民幣為主的商品也好，未來(lái)我相信人民幣作為計(jì)價(jià)的市場(chǎng)，所以適當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)增加，確實(shí)在臺(tái)灣應(yīng)該是要發(fā)展的。

　　羅瑋：徐老師，各位貴賓，大家好！全世界上基本上只有5種貨幣成功地國(guó)際化，包括早期的英鎊，美元，還有1969年到1975年的德國(guó)馬克，日元，還有就是1999年以后的歐元，總共這5種貨幣而已。但是這樣的情況之下，出現(xiàn)了第6種的國(guó)際化貨幣出現(xiàn)，因?yàn)殡S著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的崛起，再加上金融海嘯、歐債危機(jī)，歐美的經(jīng)濟(jì)急促地下滑，因此使得人民國(guó)際化這個(gè)議題，在2008年之后迅速引起大家的注意。

　　但是因?yàn)橹袊?guó)的特殊關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)是有貿(mào)易順差的國(guó)家，因此在中國(guó)人民幣國(guó)際化的中間，日元跟德國(guó)馬克成為國(guó)際貨幣的一個(gè)被推過程，非常非常類似的，這個(gè)過程中間大概有三個(gè)階段，它首先是清算貨幣，而其次是投資貨幣，第三個(gè)是儲(chǔ)備貨幣。那在清算貨幣這一部分來(lái)講的話，按照人民幣的進(jìn)展，我們也看到中國(guó)對(duì)外貿(mào)易人民幣期算來(lái)講，從2010年開始到現(xiàn)在，還不到6年的時(shí)間，已經(jīng)占到整體貿(mào)易總額25%，那在整個(gè)國(guó)際清算過程中間，人民幣在去年年底的時(shí)候，升到全世界排名第五，在2月份又下滑到排名第七，但是在這個(gè)人民幣國(guó)際化進(jìn)展的也非常迅速。

　　那至于說投資貨幣方面來(lái)講的話，我想大家都很清楚，在海外的話，全世界大概有1.6兆到1.8兆的人民幣，而且很多國(guó)家都已面臨就是說只有人民幣作為未來(lái)的一個(gè)亞洲投資的一個(gè)工具，到目前來(lái)講都已經(jīng)相當(dāng)有成效，那我們現(xiàn)在可以做一個(gè)非常大膽的預(yù)測(cè)，在未來(lái)來(lái)講的話，未來(lái)三年，將是人民幣成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣最關(guān)鍵的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。那為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)狀況，首先我想在座的各位貴賓都很清楚，就是IMF即將在今年的第二季以及今年的第四季，非正式及正式的是不是要把人民幣納入到SDR（特別提款權(quán)）。

　　到目前為止，包括了英鎊、日元以及美元，最后一個(gè)是歐元，就是說只有這四種貨幣而已，在這種情況之下，在這樣一個(gè)調(diào)整過程中間，人民幣在納入清算之中的話，會(huì)讓它迅速提升，而另外一個(gè)關(guān)鍵的就是在于說因?yàn)闅W洲央行在推動(dòng)寬松貨幣政策，歐洲央行的話，從去年6月開始，它是降息，實(shí)施負(fù)利率，歐元就是從去年6月到現(xiàn)在，也只占23.4%，然后歐洲目前來(lái)講的話，三分之一的，歐元區(qū)的三分之一的已經(jīng)呈現(xiàn)負(fù)利率了。

　　所以說全世界有很多的央行，它現(xiàn)在非常想要脫手手中的歐元資產(chǎn)，然后把它，因?yàn)闅W元要繼續(xù)貶值，而且它現(xiàn)在是逐漸負(fù)利率，它避免未來(lái)潛在的損失，它要做外匯的調(diào)整，4月的時(shí)候，路透社出來(lái)一個(gè)報(bào)道，他就說大概全世界的央行，即將減持1000億歐元的一個(gè)外匯資產(chǎn)，想想看這1000億歐元的數(shù)目有多龐大，但是放眼看過去，剛剛減持了這1000億歐元的資產(chǎn)之后，它要放到哪里去，美國(guó)即將要升級(jí)，升級(jí)的腳步會(huì)比今年更快，歐洲央行實(shí)施寬松貨幣政策，一直要到明年的9月，要釋放出一筆賬，但德國(guó)現(xiàn)在只需0.07。

　　日本即將在下半年有可能推出新的一個(gè)寬松貨幣政策，然后英國(guó)政治經(jīng)濟(jì)前景未來(lái)也不明確，所以說人民幣在這個(gè)時(shí)候加速它的一個(gè)國(guó)際化的進(jìn)程，很快就會(huì)成為一個(gè)國(guó)際的儲(chǔ)備貨幣，那成為一個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣到底有什么樣的好處，比如說它享有的一個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)權(quán)利，跟它的實(shí)際經(jīng)濟(jì)實(shí)力是不相承的，所以我們請(qǐng)大家務(wù)必注意到未來(lái)國(guó)際發(fā)展的趨勢(shì)。

　　接下來(lái)的話，中國(guó)應(yīng)該要做一些什么，來(lái)加速這個(gè)人民幣的過程，那當(dāng)然很多的國(guó)際專家提出很多不同的想法，包括資本項(xiàng)目自由兌換，包括減少非人民幣干預(yù)等等，這些都已經(jīng)是老生常談的，更為具體實(shí)際的一個(gè)建議，就是說作為讓中國(guó)相關(guān)的主管單位參考。首先的話第一個(gè)，我們非常希望是說能夠盡快地實(shí)施中國(guó)大國(guó)支付系統(tǒng)，那這一個(gè)盡早地上線，就是說這一個(gè)系統(tǒng)，一般啟用地話，就可以大膽地減少它錄入人民幣清算一個(gè)交易的成本，而且更重要的一個(gè)東西，就是在啟動(dòng)這個(gè)交易機(jī)制的話，它就會(huì)迅速地提升。

　　但目前來(lái)講的話，一旦啟動(dòng)這個(gè)系統(tǒng)的話，我預(yù)估一年之內(nèi)，人民幣的劃界在全會(huì)清算里面立刻會(huì)變成第四名，一年就夠了。另外，因?yàn)閷?duì)IMF理念來(lái)講的話，它的第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說成為一個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，必須要具備自己有使用這樣一個(gè)條件，它的要求并不是說要求自己兌換，它只要求自由使用，所以說一旦啟用24小時(shí)，一個(gè)支付系統(tǒng)的話，就可以符合這個(gè)要求，但也讓今年第四季10月份，做正式審查的時(shí)候，很容易符合這個(gè)條件，是非常有正面幫助的。

　　第二個(gè)，當(dāng)然也需要注意，希望能夠做到的就是但凡人民幣的回流管道，目前就像前面所報(bào)告的，全世界大概有1.6兆到1.8兆的人民幣到海外去換，但是這些海外存款的話，目前來(lái)講都缺乏一個(gè)回流管道，所以說出現(xiàn)一個(gè)地域的差距，所以我們也希望放開這方面的一些管道，這樣借由人民幣的回流機(jī)制，讓中國(guó)內(nèi)地的企業(yè)金融機(jī)構(gòu)，可以享受到那么多海外廉價(jià)資金的好處。另外一個(gè)同時(shí)很重要的，就是說拉近境內(nèi)境外的利率差距的過程中間，可以提高就是說海外人民幣投資商品的一個(gè)投資報(bào)酬率，讓引進(jìn)和提升的那些海外投資，愿意增值人民幣資產(chǎn)這樣一個(gè)意愿，這樣的話就可以形成一個(gè)境外人民幣自由自然循環(huán)這樣一個(gè)過程，就是有一個(gè)大循環(huán)在，境內(nèi)境外在循環(huán)，另外的話在全世界各個(gè)不同的人民幣離岸周期里面，形成小的，就是說境外的自然的循環(huán)，這樣的話會(huì)讓人民幣變得更強(qiáng)大，好，我以上，由于時(shí)間差不多了，我的報(bào)告到這邊先告一個(gè)段落，謝謝各位。

　　薛香川：謝謝主持人，首先要謝謝主辦方以及協(xié)辦方，各位觀眾大家好！現(xiàn)在我想跟諸位分享的其實(shí)就是人民幣的離岸，因?yàn)槲覀兣_(tái)灣起步的比較晚，香港是有點(diǎn)早的，所以我想等一下會(huì)有更精彩的香港的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享。其實(shí)離岸人民幣中間的目的其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是要協(xié)同，要推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，換句話說，想跟大陸這邊有點(diǎn)突破，來(lái)達(dá)到全面的觀察，其實(shí)我覺得大陸人很多做法，我個(gè)人覺得都是非常有智慧的。

　　我在這里忍不住跟各位分享一下事情，其實(shí)很早以前，我們臺(tái)灣很多也是這樣的，諸位可能不知道，很早以前，為了推動(dòng)國(guó)民教育，政府還特別試辦兩年，因?yàn)橄敕ê芎?jiǎn)單，一個(gè)是這個(gè)不是普通的中學(xué)，是社會(huì)鼓勵(lì)的，所以你很難用學(xué)語(yǔ)上來(lái)講如何如何好，因此當(dāng)初的人是非常小心的。那么回顧現(xiàn)在，你看我們9年后，怎么就跟以前不一樣了，我特別提到很多做法，我們提到臺(tái)灣人民幣如何去到大陸去，也是用四年，我覺得這個(gè)是中國(guó)千年來(lái)的智慧的表現(xiàn)，我這是題外話。

　　離岸人民幣就是要來(lái)協(xié)助推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，當(dāng)然這個(gè)讓人民幣更為流通，為什么呢？就是能夠交易的媒介，這樣從長(zhǎng)計(jì)算，真的開始是2009年在香港，2003年香港就稍有規(guī)模，可是我想諸位知道2008年是全世界的大災(zāi)難，我想也許大家都想，假如我所有的這個(gè)賬，都不是用美金的話，恐怕社會(huì)不又有災(zāi)難了，各位想想看，假如我們都是用人民幣，美國(guó)發(fā)生這樣災(zāi)難了，也許對(duì)我們的影響很少。

　　所以其實(shí)從這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)地來(lái)看，有一個(gè)國(guó)際化的人民幣其實(shí)是對(duì)大家都好的，當(dāng)然，前提是什么呢？前提是大陸的競(jìng)爭(zhēng)要好，它的經(jīng)濟(jì)要穩(wěn)定，它的經(jīng)濟(jì)要被人肯定，這個(gè)是我們所有經(jīng)濟(jì)圈、金融圈里最最希望看到的。剛才講的，順便提的這個(gè)創(chuàng)新等等等等，很多事情恐怕除了聰明以外，真需要一點(diǎn)智慧，中國(guó)人是不缺乏智慧的，所以我相信真的有一天，人民幣能夠取代美金的話，這樣心里是踏實(shí)的。

　　再回顧一下幾百年前，幾千年前，其實(shí)我們都是世界第一，所以拭目以待，給人民幣一個(gè)掌聲，好不好？ OK，回過來(lái)，所以再想一下，這個(gè)人民幣國(guó)際化怎么來(lái)推動(dòng)，這個(gè)當(dāng)然就是剛剛講了，講這個(gè)離岸人民幣中心是一個(gè)很好的一個(gè)成果。

　　可是呢，要成立這個(gè)離岸人民幣中心之前，也需要一些準(zhǔn)備工作，那么我就簡(jiǎn)單地講一下。比方說第一，這個(gè)要跟其他的國(guó)家有互換協(xié)議，大陸這個(gè)速度是不可思議的快，我這里有一個(gè)資料，第一個(gè)是2012年，沒有多久前，是跟烏克蘭簽訂的，那個(gè)時(shí)候是，就是這一家，2013年就有6家，去年13家，那今年呢，到4月10號(hào)已經(jīng)有4家，所以大陸要做什么事情，我們臺(tái)灣是沒有趕得上，所以這個(gè)是第一個(gè)，它這個(gè)速度很快，然后現(xiàn)在大概已經(jīng)有超過，我們這邊叫兩萬(wàn)億。

　　那么第二個(gè)就是要有清算，這個(gè)清算的協(xié)議也是很快，從到現(xiàn)在，大概已經(jīng)有，我們看一下，已經(jīng)跟13個(gè)國(guó)家簽訂這樣的金磚協(xié)議，從亞洲一直到歐洲，到北美，當(dāng)然這個(gè)主要的去年就有8個(gè)，前面已經(jīng)開始了，所以這個(gè)速度追趕。

　　第三個(gè)是我們可以看得到，人民幣在世界金融地位的提升，大陸已經(jīng)成為第二大的國(guó)際貿(mào)易融資的貨幣，而且是全球第九大交易的貨幣，剛剛我們各位提到SDR。

　　第四個(gè)，跨境貿(mào)易人民幣的結(jié)算一直在提高，到去年就6.6兆，這個(gè)速度不可思議，然后它2012年占貿(mào)易使用人民幣結(jié)算里面差不多11.9個(gè)，到去年24個(gè)。

　　另外一個(gè)就是其實(shí)假如我們臺(tái)灣和香港，很多人民幣，大家就想了，我怎么把人民幣回去，但這個(gè)就是很多剛剛清算，但我們臺(tái)灣常提到的是QC，RQC，現(xiàn)在談這個(gè)戰(zhàn)略很傷感情，因?yàn)槲覀儺?dāng)初以為臺(tái)灣有這么多的快速的人民幣的存款的累積。可是呢，我們回了一個(gè)機(jī)制，本來(lái)講好了，說要給我們一千億，可是大家知道卡在哪里？卡在我們的服貿(mào)協(xié)議，所以這次大陸股市從多少，1000點(diǎn)到4000了，我們臺(tái)灣就只有，沒有機(jī)會(huì)參與這樣的一個(gè)，這其實(shí)是很可惜的，所以其實(shí)我們?cè)凇?/p>

　　其實(shí)人民最關(guān)心的還是經(jīng)濟(jì)問題，還是肚子問題，還是就業(yè)問題。其實(shí)假如我們拿三個(gè)，我們大家比較熟悉的來(lái)看，香港、臺(tái)灣還有新加坡來(lái)看，其實(shí)不好意思，我們往自己臉上貼金，臺(tái)灣是有特別，用因?yàn)榕_(tái)灣有非常，在世界有名的制造業(yè)。

　　光是我們?nèi)ツ旮�大陸的貿(mào)易超過1400億人民幣，而且從這里我們賺的不可思議的700多億的人民幣，我們700多億里面有一些是扣掉，大部分是給了日本，所以其實(shí)我們會(huì)有很多很多，假如說人民幣來(lái)算，我們就700多億乘以這樣多的人民幣，就在我們這里，我們也不要冒什么風(fēng)險(xiǎn)，OK，所以講起來(lái)，我們其實(shí)比這個(gè)香港也好，新加坡也好，有一個(gè)獨(dú)特的條件，這些獨(dú)特的條件，事實(shí)上讓我們可以成為一個(gè)很好的離岸的人民幣中心，可是就像剛剛講的，這個(gè)事與愿違，所以這個(gè)很可惜，那么大概是這個(gè)樣子，謝謝大家�。ǜ鶕�(jù)錄音整理，未經(jīng)當(dāng)事人審閱。文字整理：韋偉）

　　點(diǎn)擊進(jìn)入專題：第五屆“三經(jīng)論壇”