經(jīng)濟日報社總編輯張小影：今天下午分論壇題目是創(chuàng)新驅(qū)動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌，今天下午論壇第二場主持人是中國企業(yè)家雜志社社長、高級編輯何振紅女士，有請何振紅女士。
主持人(何振紅)：我們開始下午的論壇，第二場題目是創(chuàng)新驅(qū)動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌。這場論壇是脫離了財經(jīng)領(lǐng)域，跟產(chǎn)業(yè)比較相關(guān)的論壇，這場論壇嘉賓大多數(shù)都是企業(yè)界的朋友，我們請上嘉賓。他們分別是北京中坤投資集團董事長黃怒波先生，大家歡迎。中國恒天集團董事長張杰先生，震旦集團常務董事林樂萍女士，中華開發(fā)工業(yè)銀行副董事長陳鑫先生，中原集團主席黎明楷先生，有請。
在論壇開始之前，我介紹一下今天場上幾位嘉賓，我按照順序來介紹，第一位是中坤集團董事長黃怒波，他是這樣講述他自己，一個是私人慈善家中坤集團董事長，就是在他心目中私人慈善家更重要一點。
比如安徽有個紅村，但是黃怒波先生去了以后，小山村現(xiàn)在變成了世界文化遺產(chǎn)，而且每年給當?shù)刎暙I非常多旅游的收入，以及給很多人帶來文化的享受。還有他現(xiàn)在正在做一件事情，就是最近他特別忙，去一個國家至少待一個月，為什么？他自己是想用10年到15年的時間，走遍全世界世界文化遺產(chǎn)，這是一個臉譜行動。當然我們還知道他有個特別大的壯舉，就是買下冰島，大家說黃怒波是誰，就是買冰島的人，是中坤集團的董事長。
第二位是恒天集團張杰先生，張杰的公司是個以紡織機械為主的公司，是個中央企業(yè)，但是張董事長在紡織行業(yè)里面經(jīng)營了30年，但是他現(xiàn)在不能說是個純正的紡織企業(yè)了，因為開始造汽車了，他希望公司變成下一個豐田。今年年初有一場論壇上面，它跟俞敏洪有一場PK，這場PK讓大家覺得特別有意思，為什么一個國有企業(yè)和民營企業(yè)打起來，怎么打起來？
俞敏洪說國有企業(yè)存在在競爭領(lǐng)域里是浪費國家資源，建議國有企業(yè)退出，不要搶老百姓的資源。告訴你一個數(shù)據(jù)，在中央企業(yè)113家里面，80%都在競爭，壟斷的企業(yè)就那么十幾家，他說國有企業(yè)和民營企業(yè)不是競爭對的，我們的目標是一致的，我覺得這體現(xiàn)了央企的胸懷。
接下來是震旦集團董事林樂萍女士，震旦集團1965年成立，這個公司是做OA系統(tǒng)和OA設備，去年他們有一個動作，也讓很多人追蹤這個公司的發(fā)展，就是開始進入3D打印機領(lǐng)域。
下一位嘉賓是中華開發(fā)工業(yè)銀行的副董事長陳鑫，開發(fā)銀行是臺灣第一家直接投資，以企業(yè)為主要民營機構(gòu)，陳先生也在機構(gòu)里面待了很多年，目前機構(gòu)在臺灣創(chuàng)投市場上大概占比30%左右。
下一位嘉賓是叫黎明楷，是中原集團的主席，很多人不太了解，但另外一個名字都非常熟悉，中原地產(chǎn)，就是黎主席旗下的公司，他這個公司是1978年在香港創(chuàng)立的，至今有36年的歷史，其業(yè)務已經(jīng)涉及到30多個城市，中原地產(chǎn)也是行業(yè)內(nèi)唯一一個被工商總局認定馳名商標的公司。我們這場論壇主題剛才已經(jīng)說了創(chuàng)新驅(qū)動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，共同打造中華品牌，所以我們就開始這場論壇、
我先提出第一個問題，大家都知道，現(xiàn)在是個創(chuàng)新的時代，我們被改變著，最大改變力量就是互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)，比如剛剛開始學第三次革命，包括3D打印機，第四次工業(yè)革命又來臨了，在這樣的創(chuàng)新時代，將怎么改變你的行業(yè)，目前創(chuàng)新方向是什么，我們現(xiàn)在開始第一輪討論，請黃總先說。
黃怒波：這兩天都是討論這個問題，昨天在一個黑馬營演講也是跟新一代領(lǐng)袖們討論企業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的問題。我剛從德國法國走一圈回來，他們的企業(yè)也都面臨著從傳統(tǒng)的行業(yè)，怎么轉(zhuǎn)型，向哪里轉(zhuǎn)，這是國際性的課題。
有兩個行業(yè)對我影響最深，一個是商業(yè)地產(chǎn)。傳統(tǒng)的商業(yè)模式一去不復返了，有一個大鐘寺商城，招商率達到了95%，但是根本掙不著錢，所有入住商戶都掙不著錢，賣傳統(tǒng)服裝的，所以在北京改成寫字樓，為什么？三環(huán)內(nèi)就缺寫字樓，我們可以看到商業(yè)的地產(chǎn)傳統(tǒng)商業(yè)模式在全中國都開始發(fā)生問題了。所有百貨商店必須向電商轉(zhuǎn)，向線下轉(zhuǎn)。
還有旅游轉(zhuǎn)型時機來了，我們現(xiàn)在做的世界最大旅游公司，還有100多個古村落，原來營銷很困難，靠平面媒體，現(xiàn)在正在互聯(lián)網(wǎng)化，把傳統(tǒng)旅游產(chǎn)業(yè)一旦互聯(lián)網(wǎng)化以后，就會發(fā)現(xiàn)無限的商機，就是以后取消了旅行社，你可以在網(wǎng)上訂購，可以網(wǎng)上自助旅行都可以做到，所以看到巨大商機，在最傳統(tǒng)行業(yè)的就產(chǎn)生了。所以說積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，這是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)的巨大的出路和希望，謝謝。
主持人：我們來聽一下，黃總說完以后我心里洼涼洼涼的，以前靠平面媒體，平面媒體不轉(zhuǎn)型我們很快就死了。第二個商業(yè)地產(chǎn)不好做了，改寫字樓了，商戶快死了，看來咱們真正每個行業(yè)都要轉(zhuǎn)型，我們聽聽張總，張總紡織和汽車領(lǐng)域里面怎么樣來轉(zhuǎn)型？
張杰：剛剛就像黃總說的，現(xiàn)在確實面臨著新一輪競爭，全球所有企業(yè)都在尋找新的增長方式，熱門話題就是轉(zhuǎn)型。對于我們從事紡織行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)，有一件事是好的，不管怎么轉(zhuǎn)型，想了半天，但是人不穿衣服這件事轉(zhuǎn)不掉，因此就是怎么生產(chǎn)制造服裝，對應的生產(chǎn)方式、組織方式的變革，尤其是技術(shù)進步，應該說發(fā)展很快，今天早上6點半下飛機回來，去了德國和印尼，參加紡織展覽會，也去考察了新收購海外紡織機企業(yè)。
我們過去大家可能對紡織業(yè)都理解為是一個傳統(tǒng)行業(yè)，其實支撐紡織背后的技術(shù)的就是恒天從事的紡機制造行業(yè)，實際上是個高技術(shù)、精密制造業(yè)的細分市場。給你們簡單舉個例子現(xiàn)在的變化，因為正好大家在一起，跟大家分享行業(yè)的一些特點。
過去我們在北京知道所謂紡紗廠，一個廠要10萬人，萬人大廠。但現(xiàn)在我們100萬平的廠都會覺得普通。前兩天我們?nèi)ビ∧幔^去知道擋車工很辛苦，噪音大，一個人擋兩三臺車都很辛苦，現(xiàn)在一個人可以擋一百臺，晚上可以關(guān)燈，讓機器自由運轉(zhuǎn)，現(xiàn)在即便是傳統(tǒng)行業(yè)制造業(yè)領(lǐng)域，也面臨著技術(shù)進步。
剛剛黃總說的，和信息化的結(jié)合，和機電一體化的混合，對傳統(tǒng)制造業(yè)里面的應用也是越來越普遍。按道理傳統(tǒng)化在信息化也是到處在用，我們的每一根紗生產(chǎn)出來，終端都會知道哪個機器生產(chǎn)出來的，質(zhì)量怎么樣，都有跟蹤。
我覺得要理解現(xiàn)代業(yè)的轉(zhuǎn)型，深刻理解用戶的變化是最重要的。對于社長剛剛講的主題，制造業(yè)的轉(zhuǎn)型里邊肯定有品牌，我認為是很關(guān)鍵的，所以關(guān)于汽車的行業(yè)我理解就是，純電動汽車應該是大的方向，我就不多說了。
主持人：現(xiàn)在特斯拉在北京火得不得了，怎么評價特斯拉電動汽車？
張杰：我可以介紹電動汽車的一些概念。特斯拉在全球引領(lǐng)了純電動汽車的潮流，一個在于市場營銷模式，它選擇了特別細分的高端市場，第二個核心問題就是在電池管理系統(tǒng)上，它有自己獨特的技術(shù)。
其實現(xiàn)在電動汽車到了現(xiàn)在這個時代，從專業(yè)的技術(shù)角度來看，無論是電池、電機，包括造車的技術(shù)，都是可以滿足現(xiàn)在市場的需要。但問題是我覺得一個產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，面臨著巨大利益的博弈，各個在從事產(chǎn)業(yè)的人員包括政府，怎么來推廣這個產(chǎn)品是至關(guān)重要。
你剛才說特斯拉的車，從電池技術(shù)上來說也是最普通的，但是管理系統(tǒng)比較好，當然也有人在網(wǎng)上有不同的聲音，覺得它這個很難普及，但我可以負責任的講，從技術(shù)角度來講，進入千家萬戶，從現(xiàn)實的電動車技術(shù)儲備到目前為止，應該是可以的，只是時間關(guān)系，所以我相信潮流一定會到來。
主持人：謝謝張總，其實他講了很重要的話，在創(chuàng)新時代來臨的時候，我們要深刻理解轉(zhuǎn)型，要理解用戶，這當中技術(shù)和營銷都是非常重要的，我們聽一聽林總，林總在這方面有什么樣的看法？
林樂萍：首先要感謝我們的主辦單位，對我們臺灣女性主管特別的禮遇。我們其實題目談到整個產(chǎn)業(yè)的競爭，我認為產(chǎn)業(yè)競爭不止題目上面提到所謂第三次工業(yè)革命，第四次工業(yè)革命，整個互聯(lián)網(wǎng)讓這個關(guān)系更微妙，跨界跨領(lǐng)域的競爭。我們昨天是朋友，可能明天就變成競爭對手了。當然在談傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，首先先簡單介紹一下震旦集團大概是什么樣的公司。
昨天聽到經(jīng)濟日報黃社長講臺灣《經(jīng)濟日報》是三家《經(jīng)濟日報》里面最資深的，47年，我們今年剛好50年，我想一個50年的企業(yè)可能對整個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改變，感受更多了一些。我們運營方面包括辦公家具，辦公設備還有通訊產(chǎn)品，舉辦公設備的例子，所謂復印機，過去這個產(chǎn)業(yè)可能從黑白的影印到彩色的影印，現(xiàn)在需要文件的整合，可能接下來需要所謂的治安的問題，現(xiàn)在更多應該就是在整個文件整合以外，行動數(shù)據(jù)、行動辦公，包括現(xiàn)在推動的云端，辦公云的推動。
同樣2D轉(zhuǎn)3D，其實這個產(chǎn)業(yè)很多科技一直都在不斷進步，同樣顧客對我們的需求，從滿足他工作上的需要，到顧客需要我們滿足他服務上的需要，到一個品牌的信賴，到現(xiàn)在可能我們更需要的是創(chuàng)造顧客的價值。
我覺得不管在產(chǎn)業(yè)方面也好，在顧客的需求上面也好，每一個產(chǎn)業(yè)都面臨這樣的問題，如何在這個產(chǎn)業(yè)里面一直保持比較好的競爭力，我們的心態(tài)很重要就是不要當跟隨者，要當一個產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者，產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先者當然要努力，要隨時警惕。我們從事的也算傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但如同剛才兩位談的，你在產(chǎn)業(yè)里面還是要不斷創(chuàng)新，創(chuàng)新成功的關(guān)鍵大概就是執(zhí)行力，再加上速度，以上是我的淺見。
主持人：好，謝謝林總，不要當跟隨者，要做領(lǐng)先者，我想這是每個企業(yè)人應該做的，當然做到這點肯定不是太容易的，剛才林總講到創(chuàng)新的時代發(fā)現(xiàn)競合特點比較微妙，我們在大陸這邊叫做跨界，你會發(fā)現(xiàn)原來不相干的行業(yè)現(xiàn)在融合在一起了，也是很值得關(guān)注的現(xiàn)象，我們聽聽陳總的。
陳鑫：謝謝各位，今天談到互聯(lián)網(wǎng)對產(chǎn)業(yè)的影響跟發(fā)展，我是一個金融工作者，我在中華開發(fā)服務，這是大型的金融控股公司。中華開發(fā)直接投資占臺灣市場三分之一之外，我們的證券市場是占第二位，中華開發(fā)是1959年成立的，是上市公司，股東大概有50萬，應該是全臺灣前五大上市公司之一。
互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生對金融事業(yè)有什么影響？我們舉個例子，講阿里巴巴，阿里巴巴的支付寶跟余額寶。我們拿余額寶來講，在一年中，金額變成5000億，然后參與的人有8000萬戶，所以在整個國內(nèi)，不但阿里巴巴做這個事，現(xiàn)在連谷歌也要參與財富管理的工作，中華開發(fā)要怎么來應變這件事情。
第一個因為我們凱基證券是做股票投資，最主要就是交易系統(tǒng)與網(wǎng)絡的整合，在中華開發(fā)本身，為了應變互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，我們基本上列了三個目標，因為互聯(lián)網(wǎng)其實它通路沒有產(chǎn)品，所以我們第一個就希望引進更多的投資工具，像余額寶一樣；第二個我們就推展了更多的投資標的；第三個提供銀行的客戶更多的市場。
我們不止在臺灣是占了三分之一市場，我們在全球也投資了超過30個私募資金，我們跟它共同投資，所以投資的領(lǐng)域從太平洋的彼岸，從美國到大陸，我們大陸是北中南都有投，然后在香港有辦公室，投印度，我們投紐西萊，投澳洲，希望借著這個腳步，我們來提供客戶更多的服務。
主持人：謝謝陳總，其實金融這個行業(yè)從今天來看也是有它的傳統(tǒng)性，互聯(lián)網(wǎng)金融的興起，剛才說了余額寶，一系列這些寶寶們，在沖擊著我們原有的銀行體系，我上周參加一個證券公司的會，他們講完以后，說我們跟傳統(tǒng)行業(yè)是一樣的，我們再聽下面黎總來講，也是來自傳統(tǒng)行業(yè)的。
黎明楷：我們傳統(tǒng)行業(yè)也還好一點，跟張總有一點類似，因為以前確實有人這么講，我們做的是銷售，是個地產(chǎn)代理公司，以前就有人說互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了，以后就在互聯(lián)網(wǎng)上交易，就已經(jīng)不用經(jīng)濟人了，網(wǎng)上就搞定了。實際上我們覺得做經(jīng)濟人的角色，除了在信息配對方面，還有一個很強的功能，就是雙方去達成一個交易。在互聯(lián)網(wǎng)上沒辦法做到的，所以我說死不了，就是經(jīng)濟的角色還在，這個行業(yè)還能活下來。
但其實活下來不一定代表活得很好，就是在互聯(lián)網(wǎng)沖擊之下，對我們行業(yè)的影響也是蠻大的。因為現(xiàn)在主要是找客戶的模式跟以前全變了，因為以前找客戶可能是通過紙媒，通過門店，基本上就能找到客戶，然后我的銷售人員經(jīng)濟人傳統(tǒng)帶客戶看房，怎么出去談判交易�，F(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了，很多客戶來源來自于互聯(lián)網(wǎng)，大概有60%到70%的客戶都是來自于互聯(lián)網(wǎng)，所以我們也只能通過互聯(lián)網(wǎng)，去適應我們的客戶。
在市場上其實是有若干的叫行業(yè)門戶網(wǎng)站，門戶網(wǎng)站其實是賣端口給代理公司的，給經(jīng)濟人的。就是你在我這個網(wǎng)上買一個端口，可以維持多少盤源，客戶在里頭看，有很多篩選的功能，就找到房子了。開始的時候門戶網(wǎng)站非常便宜，開始的時候甚至不收錢，就是有內(nèi)容，然后大家可以把你的盤登上去，大家都很開心，有點像毒品一樣，一開始慢慢客戶都從那邊來了，他就開始收費了，收的費用越來越高了，現(xiàn)在到我們身上，我們很多利潤空間就給那邊擠掉，這是其中一方面。
第二方面也影響到作業(yè)的流程，因為作業(yè)流程也跟以前變了。以前主要功能是維護客戶的關(guān)系，還有帶去看房，現(xiàn)在有一半時間趴在桌上看電腦，因為要維護他的端口，要一直不停輸入盤源，還要更新，因為更新不及時，盤源就出現(xiàn)不在客戶的面前，整個作業(yè)流程全改變。
所以這段時間，對策就是有幾方面，其中一方面就是自己本身也得要建立自己的外網(wǎng)，客戶除了從這些門戶找網(wǎng)站找房子以外，也能去我企業(yè)，可能算是一點點不道德，也會從同業(yè)里頭開始現(xiàn)在建立一些聯(lián)盟的性質(zhì)，去跟行業(yè)網(wǎng)站做一個綜合的談判。
因為價錢加上去，基本上就應付不了了，大家利潤就沒了。為什么能談判，主要我們發(fā)現(xiàn)如果大家的投入量都同時降低，我的盤源出現(xiàn)在客戶面前沒有變化，所以變成我們就是一個聯(lián)盟，就有空間可以跟對方去談判，這也算我們的對策。但整體上來講，我只能說互聯(lián)網(wǎng)沖擊我們這個行業(yè)，其實從整個社會角度來講，確實從配對方面的能力提高了，變成你在買賣方面的效率是有所提高，我想這也算是應該對行業(yè)有受益的。
主持人：謝謝黎總，我聽完以后覺得死不了這句話在說的時候，心里面還是那么有底氣。死不了有一些說服的工作，60%到70%來自于互聯(lián)網(wǎng)的時候，不知道你怎么解決這問題，沒有面對面說服，可能是網(wǎng)上交流，你剛才說包括對策，比如說你自己再建一個網(wǎng)站，流量怎么辦？從哪兒入口？第二個聯(lián)盟，聯(lián)盟能解決這些問題嗎？當然如果壓得太低，聯(lián)盟可以漲一點，但是你終究被互聯(lián)網(wǎng)盤剝著利潤。我們上次討論特別憤怒，第一互聯(lián)網(wǎng)搶我們的飯，搶我們飯的時候還覺得能接受，現(xiàn)在碗都端走了怎么辦。還想請黎總，還有在座各位有什么招可以支一支，當互聯(lián)網(wǎng)又搶了我們的飯，又奪了碗的時候怎么辦？
陳鑫：我們投資一家公司就在大陸，叫米熱熱，是在網(wǎng)上賣家具，所以基本上互聯(lián)網(wǎng)的成立，工會讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)消失掉，其實我覺得應該更好。因為今天我如果要去買家具，其實我不用到賣場去看，我就在網(wǎng)上定，所以這個東西其實是應該以正面的思考來看這個事情。
黎明楷：陳總講得對，作為生產(chǎn)商是做不到的，我這個不做生產(chǎn)，只做銷售，把銷售功能取代，就是我的壓力在這方面。當然還是要回到剛才說的問題，是不是互聯(lián)網(wǎng)真能取代經(jīng)濟人的角色，暫時來講是看不出來的。因為房產(chǎn)跟其他產(chǎn)品家具是不同的，因為房子每個都不同。
基本上很難有人說，在互聯(lián)網(wǎng)上我看了這個東西，然后我就直接就是我買了，就是訂購，因為另外一方面，錢比較多。你并不是買一個很廉價的產(chǎn)品，賣房產(chǎn)是要通過安全的保障也比較多，你的產(chǎn)權(quán)怎么樣，他也不知道，不可能這么定。
所以基本上把流程分成兩部分，前面叫配對，后面是談判交易。我說前面這一部分的功能，基本上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)可以取代一部分，就是配對這方面的功能。但是在后期談判過程，互聯(lián)網(wǎng)是永遠沒法替你做談判的，沒法完成，還是要通過經(jīng)濟人去談，如果經(jīng)濟人談判能力夠強，他其實在這個市場上也有可能活得更好，因為通過互聯(lián)網(wǎng)獲得更多配對的機會，因為配對好，只負責后面談，談好就有傭金，這是我看這個問題。
主持人：前端是做互聯(lián)網(wǎng)化，后端通過服務提高成單率，來了就別走了，就把錢交下，這是很好的。我們下面來談第二個關(guān)鍵詞“品牌”，變革的時代肯定對品牌有很大的影響，我想聽聽各位對品牌的影響有一些什么，到這個時候，品牌真正內(nèi)核，有沒有發(fā)生變化，各個公司在做品牌的時候，你們在座有一些什么樣的實踐，因為剛才我跟黎總討論的比較多，我們還得從黃總這開始，因為黃總自己是個品牌的形象大使了，走到哪里一說中坤，我剛才說幾個關(guān)鍵詞都代表品牌，你怎么認識新時代的品牌。
黃怒波：我現(xiàn)在感覺品牌是文化。中國是個大國了，缺的品牌就是文化，我剛從法國回來，法國我走遍了，34個遺產(chǎn)，每個人說法國是小國家，但走完后你會發(fā)現(xiàn)，法國為什么在全世界能夠這么多的人喜歡它。
法國經(jīng)濟這么不好，去年唯一一個超過了汽車、化學、醫(yī)藥所有的行業(yè)，就是旅游，它去年旅游是突破性，全世界第一大國，為什么？因為它的文化，它從文藝復興時期到啟蒙時期，給西方社會貢獻了民主制度近代人類文明，所以法國到最后，你看它是個小國家，人口6000多萬，但是世界第一文化大國，這就是品牌文化的力量。
所以在中國來說，下邊要學，就是把我們作為一個經(jīng)濟大國，怎么把我們大國文化的因素找回來，我們都有，這些年忘了它了，做企業(yè)也一樣。我剛在南京開完會，每個人都在討論，這個時候就區(qū)分出來每個人品牌影響力了，就是它的文化，阿里巴巴提供了互聯(lián)網(wǎng)文化，像我們這些傳統(tǒng)旅游企業(yè)怎么辦，從傳統(tǒng)觀光旅游門票經(jīng)濟再上升到文化消費，度假消費。旅游中會發(fā)現(xiàn)，我給你提供的是第二生活空間，你到波爾多住一段，你到它的圖盧茲住一段，看看法爾納，所以在這個意義上說下一步品牌含義一定是文化。
我們見到太多中國商人了，第一次一個商人談的都是文化，最后我注意到，7到10年走完全世界，企業(yè)的品牌就在全世界樹立起來了。你走到每個地方都是在接觸，在宣傳，所以就意識到二十一世紀的品牌最后一定是回歸到文化，謝謝。
主持人：謝謝黃總分享，剛才說了一個特別厚重又有希望的詞就是“文化”，我在想如果我們每一個企業(yè)家，或者每一個商人，他出去的時候，大家都能說你是帶著文化來的商人，我想中國文化也就起來了，聽聽張總對這個問題有什么體會？
張杰：企業(yè)競爭到最后是品牌的競爭，支撐品牌的內(nèi)核，我以為是文化，但支撐文化是什么，不能說中國沒文化，中國幾千年文化悠久，我也贊成這個觀點。未來世界是中國的，就中國文化的內(nèi)涵，深層次的價值觀是高于某種程度，我們中方這樣說可能不一定大家贊成，我是認可的，是高于西方以利益作為基礎的文化基礎，中國以人、人性作為根本的文化基礎，導致了未來中國會在全世界領(lǐng)先的論斷，我是持贊成態(tài)度。
但是我們需要思考的問題是，我們有這么悠久的文化，但是我們現(xiàn)在缺少文化傳遞的產(chǎn)品，我覺得這可能是我們中國現(xiàn)實的問題。就是經(jīng)常大家說，我們有功夫，我們有熊貓，都是這么說話，功夫和熊貓加在一起變成了一個文化的產(chǎn)品，讓大家能夠接受。
所以我覺得下一步在推廣品牌的道路上，怎么能夠把文化的理念，就是我現(xiàn)在到處說的一件事，怎么把文化的東西變成一個作品，因為文化是需要作品的表達，無論是詩歌繪畫的藝術(shù)，把作品能夠變成一個產(chǎn)品，產(chǎn)品能變成商品，商品能成為大家都能夠接受的東西，我們研究。
你剛剛說的法國，法國最早其實是沒有文化的，最早法國人吃飯用手，穿衣服也不是很講究，好像跟我們中國那個年代比，我們書畫的時候，他們基本還是半野蠻狀態(tài)的情況。但是就是因為美第奇嫁到了法國總統(tǒng)，他寫了一本書“生活應該要這樣子，要涂香水，吃飯要刀叉”，這就推動了法國的繁榮發(fā)展。
對中國來說，用什么樣方法推動中國品牌的建設，中國文化的傳統(tǒng)，我覺得可能是擺在許多企業(yè)包括政府面前很重要的議題，恒天這兩年也在做，我們在宋莊建立國家創(chuàng)意中心，因為我覺得文化是個產(chǎn)業(yè)鏈，是個系統(tǒng)工程，不僅僅有個想法，你就可以變成產(chǎn)品，包括給金融的結(jié)合，給現(xiàn)代技術(shù)的結(jié)合，尤其對我們從事紡織業(yè)來說，最遺憾就是這點。
我看中國消費者里邊，大多數(shù)都可以給外國有一個爭高低的，煙酒也不差，家具，很多消費品，中國品牌內(nèi)心價值都能夠體現(xiàn)出文化的價值，但唯獨就是服裝這件事，差得遠了。當然現(xiàn)在臺灣做的比較好，有一家企業(yè)做的把西方制造技術(shù)和中華文化結(jié)合新的產(chǎn)品，但是我們中國大多數(shù)服裝的品牌只是在中國，跟世界還差得很大，所以我覺得品牌依然是未來我們最推崇的。
主持人：好，謝謝張總，張總提出了特別好的問題，我們支撐文化到底是什么，可以通過我們厚重的文化，把它變成文化的產(chǎn)品，這是一個路，更重要再價值觀的傳遞，也是很重要一方面，我們聽聽林總的。
林樂萍：我們也是做家具的，剛剛陳董事長說最近投資，競合關(guān)系非常微妙，剛才講的互聯(lián)網(wǎng)就是競合關(guān)系，可能是競爭對手，又可能是合作伙伴，剛剛提到，特別張董事長把品牌從文化挑起來，我特高興。因為我們在公司里面，我們集團董事長不跟我們談什么，天天跟我們談文化，他自己對中華文化特別特別有心，他自己多年的收藏，他也成立了一個博物館，博物館也是做公益，他希望把整個中華文化能夠傳承下去。
當然文化特別像50年的公司，其實有自己的企業(yè)文化在，今天題目提到如何讓我們這個企業(yè)自己的內(nèi)核，就是產(chǎn)業(yè)變化這么大，我們內(nèi)核是什么，如何能夠鞏固下來，我覺得企業(yè)文化是一個讓企業(yè)一直持續(xù)存在很重要的概念，但是文化不一定是不需要改變的。
舉個例子，我們經(jīng)常在臺灣，一直對人家的印象，就是公司好嚴謹，紀律好嚴明，好像軍事化的教育，方方正正的感覺。所以我們其實要改變，事實上我不能說大家的印象不對，這也是事實，所以我們在整個產(chǎn)業(yè)變動過程，好的文化我們要繼續(xù)保留下來，不太好的企業(yè)文化就是太嚴謹了，太自我設限了。
我常常講人被框起來就是一個囚字，中國字非常棒，所以很多的創(chuàng)新，就沒有辦法被激發(fā)出來，其實內(nèi)部這幾年永遠在談創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新，我覺得整個企業(yè)在內(nèi)核的改變，三個點。第一個就是剛才談的觀念要改變，我們自己內(nèi)部觀念改變了，每一個人都說要敢想敢做。
第二個核心應該是任何產(chǎn)業(yè)都一樣的，人才是最高的策略，在人才部分，過去幾十年來所培養(yǎng)出來的人才，可能要創(chuàng)新有困難，所以我們大概用三個方法，第一個盡量還是培養(yǎng)內(nèi)部的人才，第二個想辦法引進外部人才，第三個就是找外界來合作，所以我們這一兩年找比較好的學術(shù)機構(gòu)，像3D打印技術(shù)，更先進的技術(shù)，前面兩個方法太慢了。
第三個我認為比較讓整個企業(yè)持續(xù)下去，你要擴大市場，你這個事業(yè)還是要不斷能夠擴大，因為這樣品牌才能夠持續(xù)下去，擴大市場，大家都是企業(yè)家，不管是組織方面調(diào)整也好，營運策略也好，渠道開發(fā)也好等等，擴大市場很多要去做的，所以我認為整個品牌，好的文化，中華文化也是我們集團一直不斷在推廣的，內(nèi)核部分剛才我提的這三個，從觀念開始，人才，再就是把自己所處事業(yè)持續(xù)擴大。
主持人：好，謝謝林總，討論到這里，我發(fā)現(xiàn)談文化是個危險的問題，因為每個人談問題不在一個層面上，比如黃總說的文化和張總說的文化有一點不同，但是到林總又是另一個層面，我們問陳總，看你怎么說。
陳鑫：我們今天為什么要談品牌？品牌的相反就是代工，這邊我跟各位講個小的典故，我們在幾年前幾位朋友跑到夏威夷去打球，打完球之后跑到沙灘上去散步，對面來了一個人個字很高，我一看，覺得他就是麥克戴爾的老板，我回去跟朋友講說，我剛剛在沙灘上碰著麥克戴爾。
結(jié)果隔天早上朋友就跟我講麥克戴爾請我們吃飯，他不但請我們吃飯，還租了兩艘船，每人一個教練，我就覺得很不好意思，我們是不是要付他一點錢，他說不用了，因為我那個朋友給他做代工的。
一個iphone做出來，代工賺不到5塊，在10年前的時候，有幸我跟幾位朋友到中南海拜會曾培炎副總經(jīng)理，他那個時候跟我談到品牌，我那個時候非常的佩服他，他覺得中國這么大，為什么沒有自己的品牌？10年之后我有感而發(fā)，我們今天在中國有阿里巴巴，有百度、有聯(lián)想，這都是國際上的品牌。我想如果我們臺灣跟大陸可以合作的話，應該可以制造出更好的品牌。
主持人：好，謝謝陳總，他講了一個故事，再講了一個蘋果的例子，其實蘋果的例子被講了很長時間，一個是分工，代工人只能拿5塊錢，還有一些渠道上掙的錢，從另外一個角度來說，大家都想往微笑曲線上走，可能也是要說個話題，我們再聽聽黎總。
黎明楷：確實黃總開了一個很厲害的頭，說文化，其實我理解這個是最高境界，就是品牌的內(nèi)核是文化。目前來講，說我們的企業(yè)在大陸的情況。我們內(nèi)部文化只敢往內(nèi)部推，不敢往外面推，就是自己有很多內(nèi)部的活動，把內(nèi)部的文化傳達給員工，為什么？
我們很害怕，老板出去是代表了一個文化，但它的員工見到客戶的時候又是個負面的文化，就是跟老板風范不同，所以最后還是先推內(nèi)部的文化，如果慢慢員工都成熟了，都能理解這個問題，在外面去表現(xiàn)出來，自然而然就可以把企業(yè)文化推出去，現(xiàn)在還沒有那個最高境界，去不到。
現(xiàn)在就是考慮質(zhì)量，就是跟陳總說的質(zhì)量問題，我想質(zhì)量其實某種程度在大陸來講，也是現(xiàn)在面對品牌的問題，之所以大陸制造的東西，不容易在世界上能建立品牌，因為我們在質(zhì)量控制方面有些粗糙，你質(zhì)量不好，在外面建立品牌是相當困難的。
我剛才說是做中介代理，質(zhì)量方面第一個就是安全，先要保證你的質(zhì)量安全，人家在你這里買賣不會出錯，出錯了你要負責，交易安全，最基本的東西。第二個就是效率，就是你效率要快，人家覺得我通過你做一個交易就好了，又安全，又快，那就足夠了。
回答完第一個題目互聯(lián)網(wǎng)，交易效率是可以通過互聯(lián)網(wǎng)能提高的，剛才說的配對，但只是對交易安全方面，互聯(lián)網(wǎng)是幫不到我，新科技也幫不到我，交易安全方面只能通過公司本身有一定法律概念，也有一定控制，要求員工要做到什么東西，這樣你才能做到交易安全。
但是在企業(yè)方面理解，我在大陸方面回過去，為什么大陸的品牌質(zhì)量不好，就是執(zhí)法不嚴，導致我們在世界上沒法把我們的品牌建立起來，如果能做到這一點，在這方面不只是企業(yè)做，政府也要協(xié)助去推一把，才能把中國制造品牌打出世界。
主持人：好，謝謝黎總的分享，我把黎總往文化上面歸結(jié)，應該說的意思是文化有一個載體，很好載體就應該是產(chǎn)品，這個產(chǎn)品一定是質(zhì)量過關(guān)的產(chǎn)品，比如我們中國制造，現(xiàn)在在國際上大家聽說是中國制造，就會覺得是個低值的代表，如果有一天說是中國制造我們很驕傲的話，可能文化傳遞會更好一點。
給大家劇透一下，前不久大家都知道在中央電視臺有一場賭局，就是雷軍和董明珠打了一個賭，你們都知道，5年后小米能不能超過格力空調(diào)，當時兩個人在那里，一個是馬云，一個是萬達王健林，讓他們選擇站在誰一邊，馬云率先選擇站在了董明珠那邊，他說了一句話，如果你跟我合作肯定贏，王健林站在了雷軍那一邊，我跟王總聊天，他說我也是想選擇董明珠，因為馬云已經(jīng)選了，我不能選了，我說為什么選擇董明珠，他說有中國制造這是有力量的東西。
在兩岸三地大家有一個說法，香港是做服務，臺灣設計比較好，大陸制造，這三個能形成一個鐵三角，首先大家認為是不可以形成一個鐵三角，如果真的是一個鐵三角的話，企業(yè)在這里面能夠怎么樣借力，或者做一些什么，如果真是大陸靠制造的力量和底氣，我們這次從陳總開始，你其實也不完全是一個產(chǎn)業(yè)，你是投資的。
陳鑫：剛才主持人說中國制造意味著不好，其實不是，像中國制造，尤其像紡織品現(xiàn)在是非常好，各位如果到美國，美國百貨公司大概分成五級，前面第一級的就是馬克斯，里頭有很多衣服都是中國制造，給各位一個參考。
談到這個主題，臺灣設計、香港服務、大陸制造，還有一個大陸的市場，還有大陸的資本。中華開發(fā)為了應變這個局勢，所以中華開發(fā)從前年開始，就慢慢在大陸布局，到今天總算有點成果了。跟各位報告一下，就是我們在華南，我們跟福建省成立一個股權(quán)投資基金，20億人民幣的股權(quán)基金，第一次結(jié)賬10億，我們大概7月份就可以開始。
我們在華東跟江蘇省高科技投資集團也是成立一個華東基金也是20億，另外一個成立華北基金了，現(xiàn)在已經(jīng)選定合伙目標。剛才講中國跟臺灣，在中國開發(fā)里頭有一個字，聽說是韓國人講的，韓國人非常的擔心，就是大陸跟臺灣聯(lián)合起來，我們前天到工業(yè)園區(qū)去看的京東方，做面板的，介紹人第一名是韓國，第三名第四名是臺灣，第五名是京東方。
所以我在想，因為我自己曾經(jīng)代表我們公司做友達的董事，如果哪一天友達以它的研發(fā)能力，它的設計，再加上京東方的制造跟它的市場，我想絕對會變成世界第一，這是我一點小小的看法。
主持人：聯(lián)合起來鐵三角其實是非常有前景的，我們聽聽林總。
林樂萍：剛才陳副董談的都是投資，以我們親身的經(jīng)歷，因為我們自己，雖然剛才談50年，到大陸來大概二十幾年，剛才提的過去一直談鐵三角，當然我們在香港是沒有任何營銷、制造。大陸跟臺灣兩地，其實這幾年來，已經(jīng)可以突破這樣的框架。
大陸這幾年不管在研發(fā)能力也好，各方面服務也好，我覺得有很大的進步，不再是以我們集團的層面來講，不再是所有臺灣設計，我們其實蠻多產(chǎn)品是在大陸設計的，過去在談制造，大家會認為，大陸工資特別低，所以幾乎集中在大陸做制造。事實上針對這些所有的，不管整個經(jīng)貿(mào)的自由化，WTO等等一直開放，事實上打破了很多原來所謂成本的考量。
另外當然還有一個，這幾年大陸工資其實也不斷一直在上調(diào)，這是政府整個大的政策，臺灣已經(jīng)非常非常久，很多的薪資是不動的。因為基于這些大環(huán)境的表現(xiàn)，事實上在制造上面不再是大陸制造，我們臺灣也有制造給大陸，大陸也有制造給臺灣，其實它是互補的。
剛才談的研發(fā)也是這樣的概念，服務當然以我們這個行業(yè)來講，臺灣有臺灣的服務，大陸有大陸的服務。所以在剛才談鐵三角的概念，我個人認為，以我們自己的行業(yè)來看，它更重要應該是在資源整合跟資源共享這個部分，我們認為最重要。
主持人：謝謝林總，還是延續(xù)你的觀點，現(xiàn)在創(chuàng)新時代競合的關(guān)系變得非常微妙了，剛才說了其實鐵三角的關(guān)系也變得非常微妙，就是沒有那么清晰了，就是說制造設計服務的邊界變得模糊，模糊邊界之后，我們想它會產(chǎn)生什么，一定是融合。那融合的力量是會很大的，你剛才說這些整合都可以在融合過程中間實現(xiàn)，我們聽聽張總，張總還在倒時差。
張杰：我非常高興剛才陳先生說中國制造不代表質(zhì)量不好，尤其是紡織品服裝�，F(xiàn)在想買到一件不是中國制造的紡織品很難，而且實事求是也確實。在品牌上是有差距的，所以說從質(zhì)量角度來考慮，制造角度來說，不能簡單理解為中國的制造就是低水平的。
另外我也不是十分贊成剛剛你說的鐵三角邊界的劃分，如果說一個概念還可以，我覺得對于兩岸三地區(qū)域發(fā)展，核心未來總體關(guān)鍵的發(fā)展，還是在大陸本體，這是臺灣、香港無法代替的，無論是設計也好，服務也好，因為中國這么大國家，這么大體量，如果在設計上，在服務上不能夠有所進步，制造業(yè)是沒有前景的。
但是這三個地方的互補是一定的，因為尤其是臺灣和香港，它們國際化的路走的比大陸好，尤其人才國際化的理念，我覺得更重要從臺灣角度，把中國的傳統(tǒng)文化和西方的現(xiàn)代制度的結(jié)合，我覺得對大陸有很多借鑒的意義。
總體上我還是覺著中國未來經(jīng)濟的發(fā)展，一定要建立在中國，否則我們是難以實現(xiàn)中國夢想偉大的事業(yè)，更重要我也覺得作為未來從設計三個分工角度來看，我們也不僅僅局限于這個方面，其實中國還是更多立足于全球，從全球視野謀劃，在哪兒設計，在哪兒制造，最終關(guān)鍵是提高你競爭的優(yōu)勢，比較優(yōu)勢在哪里，像我們恒天做紡機，也是選求布局，我們有在德國制造的，所以這個理念也不是模糊，未來中國的發(fā)展一定要基于全球，但是相信兩岸三地合作和互補是有很多工作可以做的，而且有很多潛力可以挖。
主持人：謝謝張總，你說了一個非常對的觀點，我從大家頻頻點頭已經(jīng)看到了，兩岸三地未來的發(fā)展，大陸肯定是個核心的發(fā)動機，但是我們基于兩岸三地一定要立足全球，我們聽聽黃總。
黃怒波：在當下應該說兩岸三地就是一個經(jīng)濟板塊，只不過每個經(jīng)濟板塊里的特色不同罷了，因為各自發(fā)展歷史都不一樣。當然了，首先有一個東西要承認，從臺灣也好，香港也好，它們可能企業(yè)的契約精神更比我們強，大陸還是屬于一個馴化的過程。服務業(yè)也好，設計業(yè)也好，都要有一個非常強的知識產(chǎn)權(quán)精神，我們現(xiàn)在還是欠缺的。
所以在這個方面可能要向臺灣、香港都要學習，但是現(xiàn)在因為互聯(lián)網(wǎng)時代，我們現(xiàn)在做旅游產(chǎn)業(yè)，突然發(fā)現(xiàn)中國從來不是一個服務業(yè)的國家，沒有這個概念，一直制造。誰是？一看法國是，西班牙是，香港是，這樣的體系。像我們打造那么多家村以后怎么辦？我們發(fā)現(xiàn)不會管理，為什么？因為沒這個人，人才在哪里？我們突然發(fā)現(xiàn)全球。
我們到西班牙看，一個馬，一個島，它經(jīng)濟不好的人才大量過剩，我們最近全面在談判，很可能就簽完了，他排行業(yè)前四位都想進中國，我就要他的人才，服務業(yè)管理體系經(jīng)驗。但是，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個簡單的內(nèi)部小的分工，我們應該把兩岸三地看成一個板塊，我們在這個板塊基礎上，面向是世界的市場，有競爭，有合作，但是無論如何，已經(jīng)到了大陸的企業(yè)，直接跟國際上，不管制造業(yè)也好，服務業(yè)也好，設計，直接融合。所有國際上大的設計單位、設計機構(gòu)都建在中國，我們現(xiàn)在選這個酒店，全球大的頂尖設計單位全在這兒，或者說服裝設計。
我們夏華最近做一件事，找了200名設計師納到他的旗下，來中國專門給你這樣提供一個設計，那提供一個設計，發(fā)現(xiàn)都在變，全球在融合。但是一個大基礎，下一個十年一定是市場在中國。我到法國看，法國的經(jīng)濟很不好，去年的貿(mào)易逆差400個億歐元，經(jīng)濟再回升除了旅游之外挺難的，我到拉美看，拉美一直動蕩，中國到了7.3%，我們就覺得悲觀了，這在全球哪有？我們做民營企業(yè)這一代人，最近我們心情好在哪兒？
我們特別看好這十年，這十年一定是培育出來新的經(jīng)濟增長動力的十年，一定是，傳統(tǒng)的就要過去了，熄火了，新的一定要出來，新的城鎮(zhèn)化，新的市場出來，市場哪里，技術(shù)就在哪里，服務就在哪里。所以不管從制造業(yè)、服務業(yè)、設計業(yè)，這十年會是在世界上形成非常非常棒的板塊，當下在這些服務業(yè)和設計業(yè)，還是要學習臺灣、香港的知識產(chǎn)權(quán)尊重的精神，還有企業(yè)家契約精神，這是我們學比簡單造機器更應該，謝謝。
主持人：剛剛提到夏華也是建了全球設計師中心，跟一些設計師簽約，把設計的東西搬到中國來，這樣做的目的也是打造黃總說未來十年新的增長動力的過程，今天我們因為三個話題談得很不錯。
黎明楷：我也沒多少補充，剛才張總說得非常好，就是既然融合，不應該有分得很清楚的，你坐這兒，我坐哪兒，那只是一個初步的分工，根據(jù)我的經(jīng)驗，以前真的這么多分工，但經(jīng)過這么多年，我覺得其實大陸的員工都成長得很快。
打比方說，我們以前來大陸的時候，官員是香港派過來的，下面都是大陸的員工，現(xiàn)在過來，好多大陸人成長起來了。所以包括研發(fā)也好，就是服務也好，如果他成長起來了，也別分他從哪里來的，他能做的就讓他去做。但是中港臺本身有一個優(yōu)勢，最高理想也是全球的融合，講中文大家溝通比較容易，融合起來還比較方便，來個老外好多員工跟他溝通不了，所以這也是一個問題。先就中港臺的融合，我覺得沒有分什么邊界的。
我只是發(fā)現(xiàn)都有大概趨勢，就是想覺得中國我們發(fā)展當中，應該向發(fā)達國家去演變，把我們的產(chǎn)業(yè)鏈，以前都是制造業(yè)這樣的比例還是不少的，希望把它轉(zhuǎn)到第三產(chǎn)業(yè)服務業(yè)上面去，某程度上，我覺得中國是擺脫不了制造業(yè)的，很難擺脫制造業(yè)，因為中國的人口太多了，如果不做制造業(yè)，全做服務業(yè)，全球也沒有這么多人讓你去服務，不容易。
中國擺脫不了制造業(yè)，但是我們怎么能在制造業(yè)多中，賺取多一點錢，這個就跟剛才陳總說的，我們怎么在產(chǎn)業(yè)鏈方面，能多增加一些高價值含量的服務進去，能讓我不止是在下面做生產(chǎn)拿一部分錢，還是前面那些錢都賺到，變成我們從整體在世界上可以說占得便宜多一點。
主持人：好，謝謝黎總，最后還有一點時間，請在座各位對你今天整個論壇，你的觀點做一個總結(jié)，大概用一分鐘的時間，陳總已經(jīng)準備好了。
陳鑫：中華開發(fā)過去幾十年來已經(jīng)投了幾千家公司，目前大概還有投資300多家公司，像臺灣大的品牌，像臺積電，像宏基電腦，這都是我們的投資戶。我們很希望把這個經(jīng)驗移到大陸來，跟大陸的龍頭產(chǎn)業(yè)結(jié)合，培養(yǎng)出世界級的公司。剛才談到很多人才，我們中華開發(fā)的投資部60%是臺灣大學畢業(yè)的，臺灣大學大家都聽過，我們也用了很多大陸人，其實我們在美國的總經(jīng)理就是四川人，他是從四川到美國，然后在哈佛大學讀了學士跟碩士。
我們其實派在上海的是北大畢業(yè)的，他也是臺大畢業(yè)，也是北大畢業(yè)，我們資深的員工都非常優(yōu)秀，我們總經(jīng)理是哈佛大學，他也是麻省理工學院雙碩士。我們派在韓國是斯坦福的，我們派在香港是斯坦福的，所以基本上中華開發(fā)開發(fā)投資部是人才濟濟。
最后我想跟各位分享的就是，過去多少年來，我有一年最多跑大陸跑二十幾趟，這些年來至少跑大陸超過一百次，我們最希望的是什么？就希望把我們的經(jīng)驗移到大陸來，可以跟大陸的金融公司合資成立一家銀行，在中華開發(fā)企業(yè)金融跟投資方面的專財，讓兩岸金融機構(gòu)或是大家有更好的公司。大家常常講，兩岸合起來到世界上賺世界上的錢，希望愿望可以早日達成，謝謝。
主持人：陳總的總結(jié)陳詞時間基本上是個廣告時間，我們聽聽林總。
林樂萍：一個產(chǎn)業(yè)我認為它要持續(xù)一直能夠成長下去，能夠把自己品牌經(jīng)營得越來越好，還是要內(nèi)外雙修，在內(nèi)部就是把自己企業(yè)文化好好扎根下去，對外就是今天題目提到，如果應對整個產(chǎn)業(yè)的變化，跟著潮流走。
簡單講一下幾年前，我們請了臺灣一位知名博士給我們做演講，幾年前他演講里面兩句話影響我們很多，第一句話就是多數(shù)人是因為看見而相信，只有少數(shù)人因為相信而看見。第二句話不繼續(xù)做本業(yè)，但又不脫離本業(yè)，這兩句話當時聽到很震撼的感覺，因為我們是個傳統(tǒng)企業(yè)。
我們常常在想，我們到底未來要怎么辦，一直在想這問題，但是這兩句話讓我們這幾年其實做了很大的改變，震旦是個50年的企業(yè)，50年的經(jīng)驗可能是資產(chǎn)，但是也很可能是包袱，我們必須做的就是強迫自己做不想做的事改變自己，強迫自己去做，不敢做的事情來突破自己，謝謝。
主持人：謝謝林總，其實一個傳統(tǒng)企業(yè)擁有無論資產(chǎn)還是包袱，只要你堅定的相信就可以看見未來，我們聽聽張總。
張杰：把握未來其實困難的，但是做正確的思考，正確的行動有時更重要，我覺得要把握未來，大概四個方面是需要思考的。
一個互聯(lián)網(wǎng)，一種是移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，要具有移動互聯(lián)網(wǎng)的思維，要深刻理解互聯(lián)網(wǎng)對人們需求的變化，以及實現(xiàn)需求方式的變化，如果沒有這種認識和變化，還用傳統(tǒng)的思維來思考現(xiàn)在的商業(yè)模式，可能你死在哪里都不知道。
第二件事是對技術(shù)的變化，尤其是新材料、新能源、生物技術(shù)等等技術(shù)變化的革命性技術(shù)的變化，要有高度的敏感，絕不要選錯標準和選錯方向，否則可能你也不知道死在哪里，就跟前兩天諾基亞總裁說，沒覺得我們南理做錯。
第三個提供免費產(chǎn)品，誰能提供免費不要錢的產(chǎn)品，微信免費，現(xiàn)在美國要發(fā)一個wifi免費給全球用，誰將提供免費產(chǎn)品，誰將是市場的領(lǐng)導者。第四個文化對企業(yè)深刻的影響，無論是對企業(yè)和企業(yè)家本人，過去掙錢靠膽大，以后發(fā)展一定要靠文化，沒有文化的企業(yè)家，沒有文化的企業(yè)，是不能夠長久的。
主持人：謝謝張總的總結(jié)，四個方面的把握，我想把握四個方面，不僅是為了知道自己死在哪兒，而且是要知道自己能走到哪兒，我們聽聽黃總。
黃怒波：感謝又來咱們高峰論壇，每次題目不一樣，這屆題目扣到當下整個中國經(jīng)濟社會發(fā)展很重要的題目，轉(zhuǎn)型，好多人沒意識到，實際上現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為中國社會當下一個主流的詞，挺不容易的，原來大家有爭論，就跟改革一樣，現(xiàn)在得到了全社會的共識。我們做民營企業(yè)的特別支持這個。
剛才我們林總講了一個觀點，林總震旦公司是50年，面臨著轉(zhuǎn)型，要承重的壓力。但是我們這些人，年輕的土豪就是最多20年、30年，所以對新的東西變化是最擁抱的，所以現(xiàn)在中國的民營企業(yè)，對這次改革是最支持，整個社會改革，對轉(zhuǎn)型也是最歡迎的。為什么？因為中國經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，歷次調(diào)控、金融危機、不確定性，國進民退，都是給民營企業(yè)增加的無限的壓力，但是中國民營企業(yè)了不起，在這種壓力之下都成長起來了。
所以說在中國的市場經(jīng)濟越來越成熟，巨大國家又在轉(zhuǎn)型的階段，我們民營企業(yè)都很支持。這個對比到歐洲我發(fā)現(xiàn)，沒有這么敏感，沒有這么敏銳，這個可能就跟企業(yè)過于龐大，過于老，它對轉(zhuǎn)型的敏感度和它的困難都有關(guān)系。
所以我在想今天題目特別好，在這個當中抓這個轉(zhuǎn)型，像中坤向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)，我們戰(zhàn)略目標10年內(nèi)一定做成全球的受尊敬的度假品牌，這個品牌最后形成了，所以北歐十年內(nèi)一定不舉辦，中國最大的，我們跟臺灣都在合作，這樣的話在轉(zhuǎn)型當中，完成中國民營企業(yè)品牌的建立，我堅信這一點一定能實現(xiàn)。
主持人：好，謝謝黃總，還是要給黎總。
黎明楷：非常簡短，總結(jié)還是想說回融合方面，融合有一個要點，就是政府確實一些政策方面需要配合，因為我想黃總跟張總不一定知道，因為你們在大陸企業(yè)，我們中臺的企業(yè)，某程度在大陸我們還是看在外企，沒有把我們當成一家人，很多有一些行業(yè)還是有準入的限制，是進不了，包括互聯(lián)網(wǎng)的電商行業(yè)，我們也受到一定的限制。所以如果想加快我們?nèi)氐娜诤�，最好從政策方面把我們看作一家人，那就好了�?/p>
主持人：時間原因就討論到這里，可能可以再做一次對話，我們感謝今天場上所有的嘉賓，感謝在座各位的聆聽，謝謝大家，這場論壇到此結(jié)束，謝謝大家！
