主持人（吳昱）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位朋友，各位同事，下午好！我們這個(gè)三家《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》的分論壇馬上開(kāi)始，歡迎大家的蒞臨，現(xiàn)在有請(qǐng)我們6位參加論壇的嘉賓。先做個(gè)自我介紹，我是吳昱，來(lái)自經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社，我們下午分論壇的主題是“加強(qiáng)兩岸三地合作，共同應(yīng)對(duì)人民幣國(guó)際化”。剛才我們?cè)谛菹⑹液图钨e交流的時(shí)候，我們?cè)趺茨軌蛐蜗蟮拿枋鲆幌氯嗣駧艊?guó)際化，我就想到了一句詩(shī)，“萬(wàn)里長(zhǎng)江橫渡，極目楚天舒”。我覺(jué)得這句話能夠比較形象的表達(dá)出來(lái)，我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化它的現(xiàn)狀、未來(lái)發(fā)展的路徑和我們未來(lái)的一個(gè)前景。下面非常榮幸由我來(lái)介紹參加我們下午論壇的六位嘉賓。
首先是郭建偉先生，中國(guó)人民銀行貨幣政策二司副司長(zhǎng)。郭先生長(zhǎng)期從事貨幣市場(chǎng)建設(shè)方面的研究，我說(shuō)一個(gè)數(shù)大家可能就非常熟悉了，郭司長(zhǎng)是我們國(guó)家上海同業(yè)拆借利率的創(chuàng)建者和制定者。
第二位是滕琳惠，中國(guó)銀行貿(mào)易金融部產(chǎn)品總監(jiān)，她是負(fù)責(zé)中行的人民幣國(guó)際化業(yè)務(wù)。
第三位是許婉美，富邦金控總經(jīng)理。許總，我們?cè)诮涣鞯臅r(shí)候，許總有33年的銀行、債券、電信、金融控股公司的從業(yè)經(jīng)歷，一位資深的金融界人士。
下面一位是葉銀華先生，葉教授是國(guó)立交通大學(xué)財(cái)務(wù)金融研究所教授，他致力于公司治理推廣，倡導(dǎo)集團(tuán)建立工作。
第五位是謝湧海先生，謝先生是香港中資證券業(yè)協(xié)會(huì)永遠(yuǎn)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，長(zhǎng)期從事證券、保險(xiǎn)、貿(mào)易等領(lǐng)域的工作，也是一位非常資深的人士。
第六位是馮孝忠先生，馮先生是恒生銀行執(zhí)行董事兼環(huán)球銀行及資本市場(chǎng)業(yè)務(wù)主管，馮先生主管恒生的金融、資產(chǎn)管理和證券服務(wù)，主要負(fù)責(zé)恒生的環(huán)球業(yè)務(wù)，謝謝六位嘉賓和我一起來(lái)參加我們下午的分論壇。
人民幣國(guó)際化，上午幾位領(lǐng)導(dǎo)和發(fā)言貴賓都已經(jīng)講到了，從我們每個(gè)人的生活來(lái)說(shuō)，衣食住行跟大家都息息相關(guān)，跟錢(qián)都有關(guān)系，我們每個(gè)人每天的生活都離不開(kāi)錢(qián)，所以我剛才跟幾位嘉賓溝通的時(shí)候，我想先輕松一下，請(qǐng)我們的六位嘉賓分別談一談，比如說(shuō)我們內(nèi)地的嘉賓，我們出國(guó)了不管是訪問(wèn)也好，還是旅行也好，我們港臺(tái)的嘉賓在當(dāng)?shù)厣�，想�?qǐng)大家說(shuō)一說(shuō)有沒(méi)有跟人民幣打交道的故事，或者是一些感悟，或者說(shuō)一些經(jīng)歷，先輕松一點(diǎn)。我們先請(qǐng)葉教授給我們分享一下他跟人民幣曾經(jīng)有過(guò)的故事，好，有請(qǐng)葉教授。
葉銀華：與會(huì)的嘉賓大家好，我是來(lái)自臺(tái)灣的葉銀華葉老師，很高興第四次參加三經(jīng)論壇，謝謝，謝謝大家！
我想人民幣的國(guó)際化，就像我們京城一樣，要先有一個(gè)中軸線出來(lái)，人民幣國(guó)際化的中軸線就是讓境外的企業(yè)跟人民習(xí)慣使用人民幣，這個(gè)是人民幣國(guó)際化的長(zhǎng)期工作。那首先我跟大家分享一下，臺(tái)灣是從去年2月6號(hào)開(kāi)始在境內(nèi)的分行可以辦理人民幣的存款，那時(shí)候你只要到每一個(gè)分行去，那個(gè)紅布條就掛出來(lái)了，本行用高利息吸收存款，幾乎所有的分行，臺(tái)灣有三千多個(gè)分行，基本上都是紅布條的吸收存款。我到新加坡調(diào)研過(guò)，因?yàn)樾录悠碌呢泿疟旧硪彩巧�，所以他沒(méi)有這個(gè)現(xiàn)象，臺(tái)灣是第一個(gè)有這個(gè)現(xiàn)象。
接下來(lái)我還是跟各位分享一下，離岸人民幣，或者是人民幣國(guó)際化的發(fā)展實(shí)跟虛都是重要的。大家會(huì)覺(jué)得把人民幣過(guò)去單向的升值跟人民幣利率比較高認(rèn)為這是虛的，但是就我們讀金融的來(lái)講，無(wú)風(fēng)不起金融浪，這是非常重要的一個(gè)因素。
我拜訪過(guò)臺(tái)灣的好幾個(gè)上市公司，它在大陸有所謂的代工廠，也有給大陸的廠商采購(gòu)原料，自從人民幣國(guó)際化，可以用人民幣進(jìn)行跨境融資的時(shí)候，他們有一個(gè)架構(gòu)。大陸的代工廠需要人民幣，可是他不一定從大陸的銀行借到人民幣，所以臺(tái)灣的上市公司就找了一家臺(tái)灣的銀行業(yè)一起合作，然后由這個(gè)銀行業(yè)借人民幣給大陸的代工廠，可是為什么臺(tái)灣的銀行業(yè)愿意借給他呢，因?yàn)樗嫉氖桥_(tái)灣上市公司的信用額度，那臺(tái)灣上市公司為什么愿意這樣做，第一個(gè)就是提供所謂的供應(yīng)鏈的融資，所以他可以先付給代工廠跟原料提供廠人民幣。
再者，臺(tái)灣的銀行業(yè)可以做人民幣的放款，所以等到代工廠把代工完成了，或者提供原料之后，由臺(tái)灣的上市公司把人民幣還給銀行業(yè)，所以基本上這個(gè)銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是很少的，他可以賺取利息跟相關(guān)貿(mào)易融資的手續(xù)費(fèi)。那臺(tái)灣的上市公司得到的好處是什么？有兩個(gè)好處，第一個(gè)就是以后報(bào)價(jià)直接用人民幣報(bào)價(jià)，因?yàn)槟阌妹涝獔?bào)價(jià)是不是要去算那個(gè)匯率風(fēng)險(xiǎn)，所以他們大概有3到5個(gè)點(diǎn)的成本可以節(jié)省。
第二個(gè)，如果去申請(qǐng)外銷(xiāo)退稅的話會(huì)快幾個(gè)禮拜，所以從這邊來(lái)講，就是一個(gè)三方三贏的一個(gè)政策，例如說(shuō)，大陸的代工廠原料廠可以做資金，臺(tái)灣的上市公司可以節(jié)省成本跟提早取到外銷(xiāo)的退稅，這個(gè)就是整個(gè)貿(mào)易用人民幣作為跨境貿(mào)易結(jié)算工具的一個(gè)所謂的貿(mào)易融資的設(shè)計(jì)架構(gòu)，我覺(jué)得這個(gè)值得跟大家分享，謝謝大家。
主持人：謝謝葉教授。
滕琳惠： 2012年下半年我去德國(guó)參加一個(gè)論壇，前面有政府，有監(jiān)管部門(mén)，然后有銀行，就當(dāng)?shù)氐你y行，還有當(dāng)?shù)氐膬杉移髽I(yè)前面發(fā)言，我是了解很多人民幣的解決方案，做了很多這方面的準(zhǔn)備，但是他們講完之后，到我的時(shí)候，我忽然覺(jué)得沒(méi)什么可講了，我就特別地尷尬，因?yàn)樗麄儼褜?duì)人民幣的理解，對(duì)人民幣的運(yùn)用，然后企業(yè)它在運(yùn)用人民幣的過(guò)程當(dāng)中，有哪些好處，做一個(gè)跨國(guó)的企業(yè)他在境內(nèi)外，在中國(guó)，在境外，離岸市場(chǎng)怎么來(lái)使用人民幣，他已經(jīng)介紹的非常詳細(xì)，我就特別尷尬，前面介紹的都是一些先生，我只能說(shuō)，他們都是在男士在講貨幣，好像女士不喜歡錢(qián)，我也是跟大家談這個(gè)錢(qián)，其實(shí)女人也是很愛(ài)錢(qián)的，德國(guó)人就抱以諒解的微笑，我真的不太好講人民幣了，大家太了解它了。
我還想起另外一個(gè)事情，就是現(xiàn)在大家離岸市場(chǎng)對(duì)人民幣都這么感興趣，都這么想使用和運(yùn)用人民幣，就可能有一種賽跑了，跑在前面肯定就有這種先入為主的這樣一個(gè)印象。我說(shuō)自己從開(kāi)始開(kāi)車(chē)就開(kāi)帕薩特，不知道為什么，我說(shuō)我的家鄉(xiāng)就是有大眾汽車(chē)公司，我幼小的時(shí)候就認(rèn)為帕薩特最好，所以我一直在使用帕薩特。在德國(guó)也是一樣，大家如果對(duì)人民幣這么感興趣，在歐洲大家想起人民幣，就能想到德國(guó)的話，是不是我們就成功了，然后沒(méi)想到當(dāng)場(chǎng)的德國(guó)給我特別熱烈的掌聲，后來(lái)我想，我可能是無(wú)意當(dāng)中說(shuō)出了他們心底的一個(gè)愿望，德國(guó)作為一個(gè)歐元的清算中心，他是歐元的中心，可能他內(nèi)心當(dāng)中有一個(gè)特別熱切的希望，他還想成為人民幣的中心。我覺(jué)得世界對(duì)人民幣的了解，對(duì)人民幣的運(yùn)用有很大的變化，從開(kāi)始我們的中資企業(yè)開(kāi)始想運(yùn)用人民幣，想跟交易對(duì)手談人民幣，到后來(lái)這些跨國(guó)公司主動(dòng)的去使用人民幣，這個(gè)過(guò)程真的是出乎人的意料的快，就分享這些，謝謝大家。
主持人：謝謝滕總，您可以當(dāng)中行的人民幣形象大使，昨天我陪幾位客人去銀監(jiān)會(huì)參訪，路上我給馮先生介紹了北京炸醬面的做法，馮先生說(shuō)，你要開(kāi)一個(gè)飯館我給你投資，所以我相信馮先生對(duì)人民幣投資的故事有很多感悟，請(qǐng)馮先生分享一下。
馮孝忠：謝謝吳總，我還是承諾，你開(kāi)北京炸醬面我還是會(huì)用人民幣投資。我覺(jué)得人民幣這幾年，其實(shí)我也透過(guò)一個(gè)考驗(yàn)，我跟舊同事的友情來(lái)反映一下人民幣的發(fā)展過(guò)程。09年一開(kāi)始的時(shí)候，除了我香港的朋友，除了我不大見(jiàn)面的朋友，大學(xué)同學(xué)找來(lái)問(wèn)我，三個(gè)回報(bào)率，這樣值不值得投資，我新加坡的朋友又過(guò)來(lái)了，說(shuō)這到底怎么回事，09年開(kāi)始，我覺(jué)得臺(tái)灣跟新加坡，除了香港之外，已經(jīng)特別關(guān)注，所以他們的起步也是比較快。到了2012年，我的親情友情也發(fā)揮到加拿大、澳大利亞、馬來(lái)西亞很多人打電話過(guò)來(lái)問(wèn)，到底人民幣是怎么一回事，值不值得投資，他們馬來(lái)西亞的工廠是用什么樣的銀行，最近這兩年也不止是英國(guó)，英國(guó)人現(xiàn)在很進(jìn)取了，對(duì)人民幣業(yè)務(wù)，但是2012、2013年，法國(guó)跟德國(guó)的舊同事很多年不見(jiàn)了，就是從前在很小的時(shí)候當(dāng)過(guò)同事，大家都說(shuō)，你認(rèn)不認(rèn)得我15年前跟你是同事了，我覺(jué)得人民幣的發(fā)展階段到了很好。
我再講個(gè)很小的故事，香港我們是因?yàn)橐婚_(kāi)始的時(shí)候，有幾家銀行都做起來(lái)，包括中國(guó)銀行、恒生、匯豐，因?yàn)橛幸粋�(gè)老外他是一個(gè)發(fā)債部的老外，他特別喜歡香港的點(diǎn)心，覺(jué)得又便宜，回報(bào)又好，結(jié)果就叫點(diǎn)心債，而且還有升值的價(jià)值，回報(bào)也不錯(cuò)，因?yàn)橛泻梦兜�，�?dāng)年一個(gè)參與資本市場(chǎng)的外國(guó)人說(shuō)出來(lái)，大家說(shuō)很好，我兩年前跟葉教授一塊的時(shí)候，我們?cè)谙愀郾緫?yīng)拆來(lái)拆去，我們一直是延續(xù)這個(gè)點(diǎn)心債，變成小龍包債觀點(diǎn)很好，但是葉教授他們想出了寶島債，這是說(shuō)一個(gè)例子。
主持人：謝謝馮先生，也是值得信賴的投資人，也想聽(tīng)聽(tīng)郭司長(zhǎng)的故事。
郭建偉：剛才點(diǎn)心債的故事講的很好，我有一個(gè)故事也是2012年的12月6日，我到倫敦金融城參加一個(gè)他們的人民幣日的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)有一天早餐會(huì)，是參加一個(gè)智庫(kù)的早餐會(huì)，可以想象倫敦冬天的早晨，他每天都是毛毛雨，然后叫我們吃早餐，我們因?yàn)橐话愕耐馐露Y儀就是一大早到人家智庫(kù)門(mén)口等著，人家還沒(méi)來(lái)，好不容易進(jìn)去以后，實(shí)際上那天早餐會(huì)沒(méi)吃一點(diǎn)，餓了一早上，中間我就問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，我就問(wèn)英國(guó)的這些智庫(kù)，我說(shuō)我來(lái)這幾天一個(gè)感受，就是2012年吧，我們?nèi)嗣駧艠I(yè)務(wù)推出來(lái)也就是一個(gè)，我說(shuō)09年推出來(lái)，也就三年多，怎么發(fā)現(xiàn)你倫敦金融城大街小巷，包括你們這么一大早要跟我們談人民幣業(yè)務(wù)，你們的熱情從哪兒來(lái)？我有點(diǎn)想不通。
那幾個(gè)智庫(kù)的老頭都是銀行退休的，都是些資深的人士，他就跟我講，他說(shuō)我們的熱情在這兒呢，你看自從金融危機(jī)以后，我們現(xiàn)在倫敦這個(gè)國(guó)際金融中心自從二戰(zhàn)以后這個(gè)地位就移交給紐約了，從那兒以后我們一直琢磨著能不能哪天再現(xiàn)國(guó)際金融中心第一的輝煌，一直找不著機(jī)會(huì)，自從金融危機(jī)以后他們發(fā)現(xiàn)了，首先你看我們要做美元，現(xiàn)在定量寬松，大家對(duì)它還是有些看法的，我們要么就做歐元，這歐元又出了主權(quán)債務(wù)危機(jī)，現(xiàn)在做歐元也做不起來(lái)，沒(méi)想到你們的人民幣在金融危機(jī)以后出來(lái)了，我們發(fā)現(xiàn)人民幣這個(gè)機(jī)會(huì)就是我們這個(gè)鯉魚(yú)跳龍門(mén)，翻身的機(jī)會(huì)了，我們想了如果能充分的借助你人民幣走出來(lái)的機(jī)會(huì)，可能能幫助我倫敦國(guó)際金融中心恢復(fù)到世界第一的位置。
我這么一聽(tīng)，我說(shuō)原來(lái)他們想的比我們深遠(yuǎn)，我們想得沒(méi)有那么多，這一點(diǎn)給我的印象很深刻，所以這是一個(gè)給我印象深刻的，他給我說(shuō)的這個(gè)故事，為啥叫滿漢全席，我說(shuō)你英國(guó)做這個(gè)人民幣業(yè)務(wù)相對(duì)中英之間的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易投資，還不是那么大，因?yàn)槲覀冏畲蟮馁Q(mào)易伙伴第一第二還不算他，我說(shuō)你是做人民幣的客觀基礎(chǔ)在哪兒呢。他給我的回答也超出我的想象，他說(shuō)，我們英國(guó)最好的就是我這個(gè)金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施極其完備，所有的金融都有，只是沒(méi)有用人民幣標(biāo)價(jià)的，我一旦把每個(gè)品種，金融市場(chǎng)的品種用人民幣一標(biāo)價(jià)，什么樣的人民幣金融產(chǎn)品，我英國(guó)都有別的市場(chǎng)超不過(guò)我，所以我有這么一寶，所以叫滿漢全席，他那個(gè)時(shí)候小籠包子什么的都出來(lái)了，我也覺(jué)得人的信心怎么這么大，也是插一個(gè)故事。
當(dāng)然還有一個(gè)故事我也分享一下，最近我們剛做完一筆德國(guó)的戴姆勒汽車(chē)公司的業(yè)務(wù)，在我們的銀行間債券市場(chǎng)發(fā)了一只熊貓債，有的媒體注意到這個(gè)信息了，當(dāng)時(shí)我們接洽這個(gè)公司的時(shí)候，這個(gè)公司講的故事，跟前面幾位嘉賓講的一樣，他說(shuō)現(xiàn)在我的汽車(chē)在中國(guó)銷(xiāo)售，中國(guó)人愿意付人民幣，我不愿意要，因?yàn)槲夷弥嗣駧胚�要兌換，但是發(fā)現(xiàn)中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)很大，如果我要是收人民幣，售車(chē)這個(gè)款的話，我的銷(xiāo)售額會(huì)上升一大塊，同時(shí)他發(fā)現(xiàn)他有大量的生產(chǎn)基地，合作廠商放在中國(guó)了，這些廠商也需要向他借人民幣，因?yàn)樯赌�，境�?nèi)就不用結(jié)匯了，開(kāi)工資啊，他也沒(méi)人民幣，他如果在集團(tuán)內(nèi)實(shí)現(xiàn)人民幣的計(jì)價(jià)計(jì)算就好了，所以我們介紹的時(shí)候，他說(shuō)已經(jīng)有一個(gè)完整的方案，最后我們第一只熊貓債就是他發(fā)行成功的，謝謝。
主持人：謝謝郭司長(zhǎng)，郭司長(zhǎng)的滿漢全席信息量非常大，有這么幾個(gè)方面，第一個(gè)就是說(shuō)人民幣像滕總是人民幣結(jié)算，從英國(guó)來(lái)說(shuō)，希望下一步用人民幣來(lái)計(jì)價(jià)，所有的東西都以人民幣來(lái)計(jì)價(jià)，人民幣國(guó)際化就邁出了重要的一步。第二個(gè)郭司長(zhǎng)滿漢全席里邊的信息就是，我們要把握住人民幣國(guó)際化的歷史機(jī)遇期，從貨幣的角度來(lái)說(shuō)，不是說(shuō)你想能夠國(guó)際化就國(guó)際化的。第三，倫敦曾經(jīng)是最大的美元的離岸中心，他的興衰對(duì)我們未來(lái)，待會(huì)兒接下來(lái)要討論香港和臺(tái)灣的離岸市場(chǎng)有很多啟發(fā)和啟示，我們回臺(tái)北吧，請(qǐng)?jiān)S女士分享一下。
許婉美：我想跟各位分享一下，剛剛早上有幾位領(lǐng)導(dǎo)有提到，臺(tái)灣人民幣存款的數(shù)字，在非常短的時(shí)間，已經(jīng)大幅的成長(zhǎng)到了2680億人民幣的這個(gè)范圍，我想大家覺(jué)得這個(gè)數(shù)字除了一個(gè)絕對(duì)額之外，背后的意義，臺(tái)灣目前對(duì)于個(gè)人人民幣的結(jié)匯是有限制的，每一個(gè)人每天只能結(jié)兩萬(wàn)人民幣，所以以兩萬(wàn)人民幣的限額要在這么短的時(shí)間能夠升到2680億這樣的規(guī)模，這個(gè)是表示非常廣泛的個(gè)人都積極參與到這個(gè)市場(chǎng)里面來(lái)了。
我自己就有一個(gè)的朋友，他開(kāi)始對(duì)人民幣的產(chǎn)品非常有興趣，問(wèn)題是臺(tái)灣的人民幣的產(chǎn)品，現(xiàn)在目前初步第一步開(kāi)放的只有存款的部分，人民幣的存款，那上個(gè)月左右才開(kāi)放了第二種的產(chǎn)品，就是所謂的保單的產(chǎn)品，所以壽險(xiǎn)公司還有另外一個(gè)部分的產(chǎn)品推出，所以以2680億絕大部分都是存款，就是很單純的一個(gè)存款，那所以每個(gè)人每天兩萬(wàn)塊人民幣的結(jié)匯額度，就吸引到這么多人了，所以我剛剛提到那個(gè)朋友，其實(shí)他就對(duì)這個(gè)產(chǎn)品非常有興趣，因?yàn)殂y行是每天兩萬(wàn)塊，所以基本上有一些銀行也協(xié)助個(gè)人做一些安排，就說(shuō)你可以給他一個(gè)通岸的授權(quán)，比方說(shuō)在等值，十萬(wàn)塊人民幣的范圍或者是二十萬(wàn)人民幣的范圍內(nèi)，每天就定期幫你結(jié)2萬(wàn)塊人民幣的授權(quán)，經(jīng)過(guò)了幾天我想結(jié)匯，做這些定存之外，因?yàn)樽罱嗣駧乓操H值了嘛，所以我們就有點(diǎn)擔(dān)心，對(duì)于這樣的產(chǎn)品，這么熱衷的朋友有沒(méi)有因?yàn)槿嗣駧刨H值而受傷了，或者金錢(qián)上有一些損失，結(jié)果沒(méi)想到這個(gè)朋友還是死多投，他說(shuō)人民幣貶值才是買(mǎi)人民幣的好時(shí)機(jī)。
所以基本上長(zhǎng)期來(lái)看，在臺(tái)灣存在了非常普遍的現(xiàn)象，就說(shuō)大家長(zhǎng)期還是非�？春萌嗣駧抛鳛橐粋�(gè)國(guó)際貨幣的一個(gè)基準(zhǔn)的本質(zhì)，也覺(jué)得人民幣非常有這樣的價(jià)值，所以我覺(jué)得就說(shuō)，不同的市場(chǎng)有不同的特性，以臺(tái)灣跟大陸這么廣泛的一個(gè)貿(mào)易的往來(lái)，那長(zhǎng)期的臺(tái)灣對(duì)中國(guó)的貿(mào)易順差一年大概有美金1160億左右，那以這樣的一個(gè)數(shù)額，大部分的企業(yè)主手上所握有的人民幣的資產(chǎn)，其實(shí)是非常多的，剛剛大家提到的點(diǎn)心債的部分，在臺(tái)灣現(xiàn)在有很多類(lèi)似的商品，就是寶島債的發(fā)行，它在臺(tái)灣的投資對(duì)象只能法人才能買(mǎi)這個(gè)寶島債，所有就說(shuō)很多個(gè)人就算有這個(gè)資金，也沒(méi)有一個(gè)投資的管道，那一般的銀行在收受人民幣的時(shí)候，他給的利率是很差的，比如說(shuō)人民幣的存款利率可能只有二點(diǎn)多，三點(diǎn)都不到，對(duì)臺(tái)灣的銀行來(lái)講，他收到這些人民幣，他只能通過(guò)臺(tái)灣的中國(guó)銀行再轉(zhuǎn)存，給了三點(diǎn)，所以銀行只能賺很少的利差部分，銀行也不見(jiàn)得很熱衷去推這些人民幣的一些存款的業(yè)務(wù)。
那剛剛?cè)~教授提到的，就是母公司保障大陸子公司借款的這個(gè)部分，我們?cè)诮鹑跇I(yè)有一個(gè)名詞叫做外保內(nèi)貸，外面的母公司或者是關(guān)聯(lián)企業(yè)給了一個(gè)保證，比如說(shuō)臺(tái)灣的銀行給了一個(gè)保證，大陸的銀行就可以相對(duì)應(yīng)給一個(gè)貸款給大陸的子公司做這個(gè)貸款的融資，然后來(lái)把中間資金鏈的斷口把它接起來(lái)，所以我們是覺(jué)得，我們很期待看到這個(gè)人民幣如果有一個(gè)比較完整的回流的機(jī)制，那可能在將來(lái)這個(gè)資金的流動(dòng)上面，就可以更有效率，對(duì)于人民幣將來(lái)做一個(gè)國(guó)際化的貨幣也會(huì)更有幫助，我這是小小的個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，跟大家分享。
主持人：謝謝許女士，表面上提的是客戶的意見(jiàn)，對(duì)金融發(fā)展的意見(jiàn)，實(shí)際上他提了一個(gè)很深刻的問(wèn)題，就是在岸市場(chǎng)和離岸市場(chǎng)之間，我們產(chǎn)品怎么創(chuàng)新，怎么樣一個(gè)互通的渠道，包括回流，輸出等等，中行以后的業(yè)務(wù)還要繼續(xù)擴(kuò)展，下面我們請(qǐng)謝先生給我們來(lái)分享一下他的經(jīng)驗(yàn)。
謝湧海：我們談到人民幣的國(guó)際化，不得不想到人民幣的匯率，這個(gè)跟國(guó)際化當(dāng)中跟老百姓最相關(guān)的他是一個(gè)匯率，那么匯率到底由什么東西來(lái)決定的，這個(gè)我自己認(rèn)為的話，匯率它主要還是兩個(gè)貨幣之間的一個(gè)價(jià)格，而這個(gè)價(jià)格圍繞著價(jià)值相互比較的，價(jià)值上下波動(dòng)，所以價(jià)格有時(shí)候會(huì)比較高于這個(gè)價(jià)值，但有的時(shí)候也會(huì)低于價(jià)值。今年以來(lái)人民幣匯率有一些貶值，這個(gè)貶值我認(rèn)為是臨時(shí)的因素，從中長(zhǎng)線來(lái)看的話，人民幣匯率會(huì)有一定的升勢(shì)。
因?yàn)橹鞒秩俗屛覀冎v故事，我講我自己的一個(gè)親身的故事。我跟我兄弟，我們一起要撫養(yǎng)我的母親，所以他年紀(jì)大了，我的收入比他們高，但他們跟媽媽生活在一起，我們達(dá)成個(gè)協(xié)議就是說(shuō)，我出錢(qián)給媽媽買(mǎi)一套好一點(diǎn)的房子，但是母親跟我弟弟他們一起住，由他們來(lái)照顧，當(dāng)時(shí)我們就說(shuō)好了，那是2000年的時(shí)候，這個(gè)房子以后如果升值了，我弟弟什么時(shí)候有錢(qián)了，按原價(jià)可以把這個(gè)房買(mǎi)回去，這么一下到現(xiàn)在的話，在上海的這套房子等于我獲得了30%幾匯率的收益，但我的弟弟就獲得了300%房?jī)r(jià)的收益。
我舉這個(gè)例子，這里面就涉及到了匯率，一個(gè)是對(duì)樓市投資等等，這個(gè)跟我們確實(shí)是很貼切的一個(gè)例子，這個(gè)也是我們大家可能過(guò)去十年十幾年這么一路經(jīng)歷過(guò)來(lái)的這么一個(gè)例子，這個(gè)當(dāng)中也給我們一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是人要有孝心，孝敬老人是有好處的。
主持人：謝謝謝先生，我相信謝先生的感受，在座的很多人都會(huì)感同身受的，所以我們第一個(gè)話題就是說(shuō)想請(qǐng)各位嘉賓講一下跟人民幣有關(guān)的故事，我覺(jué)得講的非常地精彩，就說(shuō)明人民幣，錢(qián)我們每個(gè)人都離不開(kāi)，但是人民幣跟我們?cè)谧慕^大多數(shù)的人都是息息相關(guān)的，我們也離不開(kāi)它，它跟我們的生產(chǎn)生活，社會(huì)的發(fā)展都是關(guān)系非常緊密的，所以謝謝六位嘉賓精彩的講述。
下邊我們進(jìn)行另一個(gè)話題，昨天陪幾位嘉賓去銀監(jiān)會(huì)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的黃社長(zhǎng)就說(shuō)，三經(jīng)論壇一步一步地在深入深化，是從關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)，到產(chǎn)業(yè)格局，到聚焦金融改革，就像我們今天這個(gè)金融合作新機(jī)遇，這是我們這屆新的主題，其實(shí)就是說(shuō)我們?nèi)?jīng)論壇一步一步主題在深化，同時(shí)也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在深化，我們中國(guó)將來(lái)富強(qiáng)了，一定是一個(gè)金融大國(guó)，就像上午我記不清哪位嘉賓說(shuō)的，要重塑?chē)?guó)際金融版圖，人民幣國(guó)際化美好的一個(gè)愿景吧。
所以下邊我們就來(lái)跟各位嘉賓分享一下，我們?yōu)槭裁匆苿?dòng)人民幣國(guó)際化，因?yàn)閺馁Y本項(xiàng)來(lái)說(shuō)，大概有40個(gè)項(xiàng)目，我們現(xiàn)在有三分之二都已經(jīng)放開(kāi)了，還剩三分之一是在試點(diǎn)，或者是部分放開(kāi)，當(dāng)然有些可能出于金融安全，社會(huì)穩(wěn)定的考慮還沒(méi)有放開(kāi)，但是人民幣國(guó)際化一步一步地就像剛才說(shuō)的，在岸市場(chǎng)、離岸市場(chǎng)我們要能夠共通共榮，請(qǐng)郭司長(zhǎng)首先來(lái)給我們分享一下人民幣為什么要國(guó)際化？
郭建偉：謝謝，人民幣國(guó)際化我覺(jué)得是，從我個(gè)人來(lái)講是我的夢(mèng)想，我也融入到工作當(dāng)中了，我在哥倫比亞大學(xué)讀書(shū)的時(shí)候，聽(tīng)蒙代爾教授給我上課，講世界貨幣變遷的時(shí)候，他提出一個(gè)理論，提出什么理論呢，他提出的理論就是說(shuō)，當(dāng)一國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量，如果處于世界前列的時(shí)候，那么這個(gè)國(guó)家的貨幣就有成為國(guó)際貨幣的可能。然后他把這個(gè)結(jié)論提出來(lái)，他用19世紀(jì)之前英鎊的歷史做了驗(yàn)證，因?yàn)楫?dāng)時(shí)英國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量全球第一，那么二戰(zhàn)以后，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量全球第一。那么日本作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，日本政府也提出日元國(guó)際化，那么在日元國(guó)際化過(guò)程當(dāng)中，也驗(yàn)證了他這個(gè)理論。更不用說(shuō)歐元誕生，看歐元區(qū)聯(lián)合的經(jīng)濟(jì)總量也支撐這個(gè)。
當(dāng)時(shí)我還是在03年讀書(shū)的時(shí)候，我在想如果我們的經(jīng)濟(jì)要是哪一天發(fā)展的也到前面的話，是不是人民幣也有這個(gè)可能了，聽(tīng)了這課，心里就想這個(gè)事，回來(lái)以后給吳行長(zhǎng)匯報(bào)，學(xué)習(xí)體會(huì)，第一個(gè)體會(huì)就是這個(gè)，我說(shuō)人民幣有一天會(huì)成為世界的貨幣，我說(shuō)未來(lái)的世界貨幣不是一個(gè)，肯定是一籃子貨幣，不管這個(gè)籃子裝三個(gè)，還是裝五個(gè)，肯定總有人民幣，最后吳行長(zhǎng)說(shuō)，你這個(gè)建議，行里已經(jīng)內(nèi)部作為課題，周行長(zhǎng)已經(jīng)布置了，你就別再說(shuō)了，你上班以后做你的工作就行了。
為什么我們要回答這個(gè)問(wèn)題呢，我也從這個(gè)理論開(kāi)始，我們想想，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)自從2002年的12月加入WHO以后，就持續(xù)快速的十年保持接近兩位數(shù)的增長(zhǎng)，這是一段應(yīng)該說(shuō)是我們國(guó)家少有的一段增長(zhǎng)周期，那么我們從2010年開(kāi)始，我們的經(jīng)濟(jì)總量也排行世界第二了，我們的對(duì)外貿(mào)易總量，也排世界第二了，這些理論，好像我們的發(fā)展軌跡也走到蒙代爾這個(gè)軌跡上來(lái)了。那么去年2013年，我們的貨物貿(mào)易量4.16萬(wàn)億，我們是世界第一，美國(guó)是3.96萬(wàn)億，我們是第一大貨物貿(mào)易國(guó)，那你想想我們加入WHO以后，我們的經(jīng)濟(jì)在這樣快速發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，特別是對(duì)外貿(mào)易，等于是深度的融入了世界一體化的這個(gè)大家庭里頭了，你越深度融入嘛，那就好多人都跟你中國(guó)的商人，跟中國(guó)的個(gè)人都要發(fā)生經(jīng)貿(mào)往來(lái)，因?yàn)槟惆l(fā)展的跟人家交融了，怎么辦呢？在這個(gè)交往密切的過(guò)程當(dāng)中，我們按照過(guò)去習(xí)慣的做法，我們都是用人民幣買(mǎi)成外匯跟人家交往，人家給你的美元都要結(jié)成人民幣，這樣的話，誰(shuí)要是做國(guó)際業(yè)務(wù)往來(lái)，你都不能離開(kāi)換外匯，那么這樣的話，就等于在換外匯的過(guò)程當(dāng)中，就難免要承擔(dān)匯率變動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。
剛才葉教授說(shuō)，要承擔(dān)2到3個(gè)百分點(diǎn)匯兌的成本，大家就在思考，能不能把這個(gè)免了，把這個(gè)給省了，當(dāng)然你的經(jīng)濟(jì)總量小的時(shí)候大家都認(rèn)為還不可能，當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)總量大的時(shí)候，這個(gè)需求實(shí)際上是在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中逐漸產(chǎn)生的。
那么為什么我們這個(gè)政策偏偏就在2009年，實(shí)際上剛才我們幾位講到，我們的人民幣走出去，實(shí)際從改革開(kāi)放一開(kāi)始就走出去了，就在周邊就走出去，香港那時(shí)候也有人民幣出去了，那么我們順應(yīng)走出去的情況。
香港是從2003年，2003年我們就建立了清算行制度，09年我們作為一項(xiàng)正規(guī)的業(yè)務(wù)或政策出臺(tái)，一個(gè)很重要的現(xiàn)實(shí)就是國(guó)際金融危機(jī)，給我們送來(lái)了機(jī)遇，那就是在我們的微觀主體，企業(yè)產(chǎn)生需求的時(shí)候還僅僅發(fā)生在周邊，但是在更遠(yuǎn)的國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中也有這個(gè)需求，他這個(gè)需求什么時(shí)候能夠轉(zhuǎn)化為政策，金融危機(jī)的時(shí)候。
有一些國(guó)家的貨幣金融體系他是綁在美元身上，他都是以美元為他的支柱，當(dāng)金融危機(jī)發(fā)生以后，他們的貨幣金融體系出現(xiàn)了動(dòng)蕩，那么這些國(guó)家比如說(shuō)韓國(guó)，第一個(gè)找我們的就是韓國(guó)，他找我們來(lái)了，怎么辦呢，我現(xiàn)在這個(gè)動(dòng)蕩什么時(shí)候能夠穩(wěn)定下來(lái)，心里沒(méi)譜，但是看中國(guó)受這種金融危機(jī)的影響比較小，所以他說(shuō)能不能跟你們的人民幣結(jié)合起來(lái)，讓他的金融體系，貨幣體系穩(wěn)定，這時(shí)候我們的中央政府抓住這個(gè)機(jī)遇，做出了人民幣走出去的這個(gè)戰(zhàn)略，所以我們09年為啥出臺(tái)跨境人民幣的政策，是在這個(gè)背景下，歸結(jié)起來(lái)兩句話，一句話，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的發(fā)展壯大，已經(jīng)創(chuàng)造了可能性，金融危又有了現(xiàn)實(shí)條件，我們的政策出來(lái)了。
首先是滿足貿(mào)易當(dāng)中人家實(shí)實(shí)在在的需求，因?yàn)槿思乙獡Q貨幣，而且貿(mào)易也都是有貨物支持的，我們逐步發(fā)展到服務(wù)貿(mào)易，范圍也是一點(diǎn)一點(diǎn)，首先是四個(gè)城市，主要是靠近兩岸三地，靠近香港，我們是上海、深圳、廣州，珠海，這樣的話這個(gè)政策從2010年擴(kuò)大地域范圍，2012年擴(kuò)大企業(yè)范圍，現(xiàn)在就是等于我們境內(nèi)的所有企業(yè)你做經(jīng)常的這些所有的業(yè)務(wù)，我們從政策上來(lái)說(shuō)，雖然已經(jīng)到香港了，但是09年之前政策上沒(méi)有對(duì)外全部放開(kāi)，現(xiàn)在就是到銀行辦個(gè)手續(xù)就行了，所以為什么走出去，我的回答，是這樣一個(gè)天時(shí)地利人和結(jié)合起來(lái)的一個(gè)自然產(chǎn)物，而不是人為的推動(dòng)，謝謝。
主持人：謝謝郭司長(zhǎng)，我覺(jué)得郭司長(zhǎng)說(shuō)得非常形象，是一個(gè)自然產(chǎn)物，我們想聽(tīng)聽(tīng)海峽對(duì)岸葉教授對(duì)郭司長(zhǎng)的自然產(chǎn)物有什么樣的回應(yīng)，謝謝。
葉銀華：我順著司長(zhǎng)的話來(lái)談，其實(shí)我們現(xiàn)在有兩個(gè)概念要區(qū)分，人民幣匯率的自由化，跟人民幣的國(guó)際化，這兩個(gè)是有所謂的相似，但也有步驟上的差異，事實(shí)上我們都知道，大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是壓低人民幣的匯率來(lái)做貿(mào)易出口的導(dǎo)向，壯大了整個(gè)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的基礎(chǔ)，但是等到經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)到一個(gè)地步，貿(mào)易順差到一個(gè)地步，貿(mào)易的對(duì)手一定逼你的貨幣要升值，這個(gè)時(shí)候你面臨著你的貨幣要不要升值，這個(gè)在日本，在臺(tái)灣，當(dāng)時(shí)都是被逼著，臺(tái)灣的臺(tái)幣，日本的日幣都跟著大量的升值，大量的熱錢(qián)進(jìn)入，引起了泡沫，當(dāng)時(shí)08年金融海嘯讓大家愿意接受人民幣。
剛剛郭司長(zhǎng)也講了，我覺(jué)得從戰(zhàn)略的角度來(lái)講，是值得參考的地方就是說(shuō)，我不馬上讓人民幣的匯率市場(chǎng)化，一旦我馬上讓人民幣匯率市場(chǎng)化的話，那引發(fā)的金融動(dòng)蕩可能是前所未有的，也不一定實(shí)驗(yàn)過(guò)。不如我們先讓人民幣先走出去，我們做一個(gè)所謂的離岸人民幣市場(chǎng)，然后由離岸人民幣市場(chǎng)的發(fā)展，倒逼我們大陸人民幣自由化的發(fā)展。從政策制定者來(lái)講，是由人民幣的國(guó)際化使用，倒逼大陸人民幣境內(nèi)的匯率自由化，爭(zhēng)取匯率自由化的時(shí)間跟降低它的傷害，我從外面來(lái)評(píng)估整個(gè)的脈絡(luò)，給大家做補(bǔ)充。
許婉美：司長(zhǎng)提到的人民幣國(guó)際化是整個(gè)貿(mào)易自然的一個(gè)發(fā)展的結(jié)果，基本上我們?cè)诳慈嗣駧艊?guó)際化的時(shí)候，我們覺(jué)得人民幣所扮演的角色是逐步的轉(zhuǎn)換，它從一開(kāi)始貿(mào)易的剩余所產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力，它從一個(gè)計(jì)價(jià)貨幣的功能，慢慢演變到已經(jīng)是這個(gè)企業(yè)主在兌換匯率的時(shí)候，它保有價(jià)值，就說(shuō)他整個(gè)交易的成本，不要因?yàn)閰R率的兌換而受到買(mǎi)賣(mài)之間價(jià)差的剝奪。所以，本身它只是貿(mào)易兩方中間的計(jì)價(jià)貨幣，現(xiàn)在變成是一個(gè)投資貨幣的概念，就是說(shuō)你已經(jīng)有貿(mào)易出口的人，他已經(jīng)拿到了一個(gè)有實(shí)質(zhì)貨幣價(jià)值的一個(gè)投資貨幣，這個(gè)投資貨幣如果他人民幣國(guó)際化的結(jié)果，他有穩(wěn)定的一個(gè)幣值，他不急著兌換，從計(jì)價(jià)貨幣走到了投資貨幣，我覺(jué)得下一步有可能要發(fā)生的就是說(shuō)，人民幣透過(guò)這個(gè)自由化的結(jié)果，可以取得國(guó)際一個(gè)貨幣的鑄幣權(quán)，講的是什么，你如果可以透過(guò)直接投資，你換句話說(shuō)，如果外部的人來(lái)做境內(nèi)的直接投資，你可以支付人民幣為代價(jià)的話，那基本上你就在國(guó)際市場(chǎng)上有了一個(gè)直接投資跟貨幣鑄造的一個(gè)權(quán)利，這個(gè)對(duì)中國(guó)將來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟實(shí)力的展現(xiàn)，其實(shí)是非常重要的一個(gè)步驟。
主持人：有請(qǐng)。
謝湧海：我同意前面幾位講的，人民幣國(guó)際化有一個(gè)外因和內(nèi)因，兩方面組成的，外因來(lái)說(shuō)的話，國(guó)際貨幣體系當(dāng)中，以美元這個(gè)作為一個(gè)主要貨幣的這么一個(gè)體系的話，在最近特別是金融海嘯后，顯示了它的一種不合理性，就是說(shuō)它有鑄幣權(quán)，他可以印鈔票，用全世界人的資產(chǎn)來(lái)攤薄之后，來(lái)做他自己想要做的事情，美國(guó)目前他自身的稅收只夠他付衣料費(fèi)用，其他的都是要靠錢(qián)來(lái)解決，美元拿到了鑄幣權(quán)以后，他作為一個(gè)不負(fù)責(zé)任的國(guó)家，在濫用這個(gè)鑄幣權(quán)，這個(gè)引起了全球，包括歐洲，歐洲當(dāng)年要成立歐元，實(shí)際上也是抗衡美國(guó)的，所以為什么美國(guó)在竊聽(tīng)各國(guó)總統(tǒng)的時(shí)候，連歐洲的總統(tǒng)也竊聽(tīng)，他們本身是有矛盾的，就是在貨幣上面的。
大家對(duì)美國(guó)這種的不滿情緒，同時(shí)就是有一種在國(guó)際貨幣體系當(dāng)中，一種多元化的這種需求是一個(gè)基礎(chǔ)，這是我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化一個(gè)廣泛的基礎(chǔ)，所以當(dāng)人民幣去國(guó)際化的時(shí)候，能夠被廣泛的接受，這是一個(gè)很重要的一個(gè)外部的環(huán)境。
那么內(nèi)部環(huán)境來(lái)說(shuō)的話，剛才郭司長(zhǎng)已經(jīng)講了很清楚了，他講了一系列中國(guó)經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)，從GDP的增長(zhǎng)到我們的外匯儲(chǔ)備，外貿(mào)，人均GDP，以及我們今后的經(jīng)濟(jì)的一種增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，包括我們社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、財(cái)稅各方面一種穩(wěn)定的狀態(tài)，獲得了國(guó)際的信任度，作為負(fù)責(zé)任的國(guó)家，這個(gè)是很重要，那么這個(gè)是我們一個(gè)內(nèi)因。
我覺(jué)得現(xiàn)在人民幣國(guó)際化，一個(gè)是有一個(gè)多元化的需求，第二人民幣恰恰在這個(gè)時(shí)候我們要達(dá)到了國(guó)際的那種標(biāo)準(zhǔn)，像當(dāng)年的日本，他在日元國(guó)際化，那么當(dāng)時(shí)的德國(guó)曾經(jīng)也有西德馬克的國(guó)際化，最后他們GDP占全球的比重，跟他們的外貿(mào)占全球的比重都在7%，8%左右，那我們現(xiàn)在都超出這個(gè)比重了，所以我們的貨幣來(lái)進(jìn)行國(guó)際化的話，有他一定的內(nèi)因和外因。
但是國(guó)際化貨幣他并不是說(shuō)一成不變的，他這個(gè)是跟著你的國(guó)力增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，國(guó)力的衰退又會(huì)退出國(guó)際化的，像日元就是典型的例子，日本經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，他們占到了離岸市場(chǎng)的10%，后來(lái)20年經(jīng)濟(jì)的零增長(zhǎng)冰點(diǎn)，現(xiàn)在在國(guó)際貨幣當(dāng)中只有3%，所以我們的人民幣國(guó)際化，最后還要看本身與國(guó)際其他貨幣國(guó)際化國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一種比較優(yōu)勢(shì)，你始終能夠保持一種比較優(yōu)勢(shì)，你這個(gè)貨幣會(huì)逐漸的變強(qiáng)。
馮孝忠：現(xiàn)在郭司長(zhǎng)說(shuō)，英國(guó)代表海外的市場(chǎng)，是對(duì)主要貨幣有追求。這幾年歐元的亞洲版已經(jīng)不行了，不同的文化不同的國(guó)家發(fā)行一個(gè)貨幣，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)比單一一個(gè)貨幣很有危險(xiǎn)，所以單一的一個(gè)強(qiáng)大的單一一個(gè)貨幣，其實(shí)第三個(gè)貨幣還是一個(gè)積極，好像中國(guó)那么大的GDP還是比較核心，理論上的基礎(chǔ)就是這樣。葉教授講了，其實(shí)人民幣的可兌換，就是那個(gè)資本債跟匯率的浮動(dòng)是兩碼事，不是一件事。有很多時(shí)候，他有交叉，也有一些概念，最近我們也覺(jué)得開(kāi)放其實(shí)很快，比如你說(shuō)QFII跟RQFII，一年前才說(shuō)RQFII，一星期前就變成滬港通了，滬港通是內(nèi)地個(gè)人能夠出去的個(gè)人資本帳的一個(gè)說(shuō)法，其實(shí)香港跟臺(tái)灣可以發(fā)展的，因?yàn)槲覀儍蓚�(gè)地區(qū)是擁有最大的資金池的一個(gè)地方，將來(lái)成為一個(gè)國(guó)際化的貨幣，還是要在本幣以外的地方。這個(gè)我覺(jué)得現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，香港跟臺(tái)灣已經(jīng)是由于資金池的問(wèn)題，已經(jīng)形成一種條件，就是香港跟臺(tái)灣其實(shí)可能現(xiàn)在以美元為主，其實(shí)人民幣作為一個(gè)貿(mào)易港臺(tái)的一個(gè)貿(mào)易的貨幣，其實(shí)我覺(jué)得已經(jīng)形成了。
雖然人民幣到今天，什么倫敦啊，新加坡，甚至多哈，東京都有拆借人民幣，其實(shí)整個(gè)資金池臺(tái)灣和香港的銀行作為同業(yè)，我們都是主要查出去的地區(qū)，還是臺(tái)灣跟香港的銀行為主，其他的地區(qū)他有大量的貿(mào)易融資的虛榮，他們都是從香港臺(tái)灣同業(yè)拆過(guò)去的。倫敦、新加坡他應(yīng)該還是同業(yè)，他都是競(jìng)爭(zhēng)差勁的，我們香港跟臺(tái)灣是競(jìng)價(jià)出的，所以香港跟臺(tái)灣已經(jīng)形成，在大陸以外一個(gè)區(qū)與區(qū)作為，用人民幣我覺(jué)得其實(shí)時(shí)機(jī)已經(jīng)比較成熟，也將人民幣國(guó)際化再走多一步。
當(dāng)年我們也是希望，我們也在境外多發(fā)國(guó)債，才能形成大家其他的央行能持有人民幣作為儲(chǔ)備貨幣，當(dāng)年已經(jīng)在香港發(fā)了，但是量比較小，要變成一種儲(chǔ)備貨幣，雖然中國(guó)不需要外債，但是也是一個(gè)必然的發(fā)展。
郭建偉：剛才說(shuō)的幾位發(fā)言我還是基本贊同的，我也順便的有一些地方補(bǔ)充一下。第一點(diǎn)我同意謝先生，金融危機(jī)給我們的啟示是一致的，單一的貨幣體系是不穩(wěn)定的，如果他穩(wěn)定，你穩(wěn)定，如果他不穩(wěn)定你就跟著一起搖晃，要是有個(gè)多元的肯定就穩(wěn)定，這是一個(gè)共識(shí)，這一點(diǎn)我是贊同的。
第二點(diǎn)，實(shí)際上剛才許女士已經(jīng)提到了，我們貨幣的職能，我們從貿(mào)易項(xiàng)下的結(jié)算，基本到計(jì)價(jià)，再拓展到了投資，我們把實(shí)體經(jīng)濟(jì)在資本項(xiàng)下的業(yè)務(wù)人民幣跨境也放開(kāi)了，比如說(shuō)我們境內(nèi)的人要拿人民幣到境外投資，你境外投資的項(xiàng)目，境內(nèi)的銀行要貸款，境內(nèi)的融資貸款也沒(méi)有問(wèn)題。同時(shí)，外國(guó)商人要拿人民幣在境內(nèi)投資，到銀行直接辦理，同時(shí)我們?cè)试S你可以到我們銀行來(lái)投資，設(shè)了三天，包括RQFII規(guī)模都很大，實(shí)際上回流機(jī)制你看我們是讓它出去的同時(shí)，也讓它回來(lái)。實(shí)際上從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，現(xiàn)在如何進(jìn)一步的功能從支付工具逐步轉(zhuǎn)變到計(jì)價(jià)或交易一直到了儲(chǔ)藏手段。
外國(guó)的貨幣當(dāng)局，他也是基于金融危機(jī)給我們的啟示就是你要多元化，你的風(fēng)險(xiǎn)就小一點(diǎn)，所以現(xiàn)在有相當(dāng)一部分的外國(guó)央行他的外幣儲(chǔ)備的籃子里頭已經(jīng)加進(jìn)去了人民幣，把他互換的人民幣也罷，還是他的貿(mào)易投資流到他們國(guó)家的，他們拿這個(gè)人民幣再投資到我們?cè)诎兜你y行間投資市場(chǎng)，這個(gè)等于已經(jīng)顯示出了這個(gè)投資、儲(chǔ)藏手段的一些功能，只不過(guò)占的比重現(xiàn)在還比較小。
那么從這個(gè)角度來(lái)看，我再回應(yīng)一下謝先生說(shuō)的，實(shí)際上在人民幣國(guó)際化里頭，我們很重視一條，就是剛才謝先生說(shuō)了國(guó)力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定健康增長(zhǎng)是我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化的堅(jiān)強(qiáng)后盾，所以我們始終在政策的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)上，牢牢地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，只有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展才能保證我們這個(gè)國(guó)力不斷發(fā)展壯大，否則就剛才談到了，我們會(huì)重現(xiàn)日元國(guó)際化失敗的教訓(xùn)，為啥呢，如果這個(gè)離岸的逆差脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)去賺取的話，那很快會(huì)把這個(gè)機(jī)遇期錯(cuò)過(guò)，所以我們的所有政策一定是牢牢把握這一點(diǎn)，言下之意，你要是為了實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展搞項(xiàng)目，搞貿(mào)易，我們讓你便利化，便利化的結(jié)果，你也賺了這個(gè)利差，或者逆差，但是得到了發(fā)展，要是脫離了這個(gè)發(fā)展，剛才葉先生也說(shuō)了，日元國(guó)際化的時(shí)候出現(xiàn)了這個(gè)泡沫，我們?cè)趺匆?guī)避的。
我們要是對(duì)你脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，我們按照真實(shí)性審慎監(jiān)管的要求，所以這也是我們規(guī)避人家教訓(xùn)的一點(diǎn)，當(dāng)然這個(gè)匯率的變化，我們也吸取了日元這個(gè)匯率變化的教訓(xùn)，因?yàn)槿赵菂f(xié)議，一夜之間升值20%多，這個(gè)案例造成日本經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)受到很大的影響，我們是在我們國(guó)力不斷增強(qiáng)，我們的貿(mào)易盈余順差不斷增大的時(shí)候，客觀上已經(jīng)產(chǎn)生了匯率要升值的可能。
從05年7月21日進(jìn)行匯改，逐步走到了這樣一個(gè)過(guò)程，最早我們匯率也是由國(guó)力所決定的，也是由外匯的供求所決定的，當(dāng)然葉教授的一點(diǎn)我同意，如果人民幣讓它出去的話，有一部分持有美元的需求，可能會(huì)轉(zhuǎn)化為人民幣，這對(duì)我們的匯率是有影響的，但是匯率的最終變化在我們這樣的國(guó)際收支狀況下，它是等于我們采取了一種三線原則，漸進(jìn)原則，當(dāng)然我調(diào)研的好處就是，我們的企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，學(xué)會(huì)了適應(yīng)匯率的變化，學(xué)會(huì)了逐步深入的進(jìn)入國(guó)際，進(jìn)入市場(chǎng)所有相關(guān)的練習(xí)和準(zhǔn)備，這是給了一個(gè)機(jī)遇期，如果我們要是把截至目前升值30%多，我估計(jì)大家都來(lái)不及學(xué)會(huì)，可能在那天晚上就死光光了，所以應(yīng)該來(lái)說(shuō)我們的匯率制度，按照我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，按照自住性，獨(dú)立性或者可控性的要求，我們發(fā)展到今天應(yīng)該是成功的，也規(guī)避了剛才提到的一些人家曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的一些教訓(xùn)，謝謝。
滕琳惠：剛才各位嘉賓的發(fā)言，讓我非常受啟發(fā)，我也想進(jìn)一步的談?wù)勎业目捶�，一個(gè)在人民幣國(guó)際化過(guò)程當(dāng)中，第三方國(guó)家之間的使用是非常顯著的一個(gè)標(biāo)志，說(shuō)明人民幣國(guó)際化的接受程度明顯提高，去年的時(shí)候2013年7月份的時(shí)候，我們中行通過(guò)，因?yàn)槲覀兒Ｍ庥泻芏喾种C(jī)構(gòu)，運(yùn)用這種優(yōu)勢(shì)做了一個(gè)全球客戶的調(diào)研，發(fā)布了一個(gè)白皮書(shū)，有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，就是說(shuō)現(xiàn)在人民幣的跨境的交易，大部分還是產(chǎn)生于與大陸相關(guān)的企業(yè)和境外的企業(yè)之間，只有9%是在大陸以外的這些區(qū)域有這樣的交易。
那么這9%當(dāng)中的6%是我們港澳臺(tái)之間這樣一個(gè)交易，其實(shí)還是跟大陸有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。那么其中有2%，是在美、歐、日這些國(guó)家之間，也采用了人民幣進(jìn)行這種支付和交易，這個(gè)和中國(guó)的內(nèi)地大陸這方面的確沒(méi)有關(guān)系，還有1%是在其他地區(qū)來(lái)進(jìn)行這樣的一個(gè)交易，所以說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)也顯示出人民幣不僅是在和中國(guó)境內(nèi)有這樣一個(gè)交易的關(guān)聯(lián)性吧，是不是這一塊一年之后有了一個(gè)更大的進(jìn)展，2014年的白皮書(shū)調(diào)查沒(méi)有出來(lái)，年中左右我們會(huì)匯報(bào)這個(gè)情況。
另外，我們回顧人民幣國(guó)際化進(jìn)程當(dāng)中有一些規(guī)律，先周邊化，區(qū)域化，最后是全球化，回過(guò)頭來(lái)看人民幣的確有這樣一些特點(diǎn)，他不是漸進(jìn)的，他是三化同時(shí)的在推進(jìn)，只不過(guò)程度上有所不同，那么從國(guó)際貨幣功能來(lái)看，從第一級(jí)像計(jì)價(jià)結(jié)算，逐漸向高級(jí)的功能去發(fā)展，比如說(shuō)他的投資儲(chǔ)備等等，按照一般的國(guó)際化貨幣發(fā)展的進(jìn)程，他是從低級(jí)逐漸的向高級(jí)，剛才郭司長(zhǎng)也講了，其實(shí)我們?nèi)嗣駧诺囊彩菐醉?xiàng)功能在同時(shí)的有所體現(xiàn)，所以就是說(shuō)人民幣的國(guó)際化，我們大家的確是一直在看，所有其他的國(guó)際貨幣發(fā)展的路徑，但是我想他一定有一個(gè)自己發(fā)展的這樣一個(gè)適合中國(guó)的或者適合人民幣國(guó)際化的這樣一個(gè)路徑，一定是有他自身的特點(diǎn)，他一定和其他國(guó)際貨幣發(fā)展的途徑上是有所不同的。
另外，還有一點(diǎn)，剛才大家講到更多的都是經(jīng)濟(jì)因素方面的一些東西，但是從我個(gè)人看來(lái)，我不知道是不是對(duì)，我覺(jué)得人民幣之所以這么短的時(shí)間內(nèi)，在全球得到了這么高的一個(gè)認(rèn)可程度，我想它是不是和我們中華文化的這種包容，和諧共榮的這種精神和道義的準(zhǔn)則有關(guān)，業(yè)界人民幣國(guó)際化提供了這樣一個(gè)軟實(shí)力，是不是也有這方面的原因。
郭建偉：我們滕總說(shuō)的這個(gè)，我們社會(huì)上有一種觀點(diǎn)，有人說(shuō)我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化太早了，應(yīng)該等到利率市場(chǎng)化，資本賬戶可兌換再國(guó)際化，現(xiàn)在你看，利率也在市場(chǎng)化，匯率也在市場(chǎng)化，資本賬戶可兌換也在改革，我們也邁出去了，有人問(wèn)，你是搞亂了，把次序搞砸了，我們是按照實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，他現(xiàn)在需要你，你說(shuō)我一定要擺這個(gè)次序，先不能干，我們是怎么選擇，所以我們選擇了只要你需要我們就不阻攔你，這樣的一個(gè)依托實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是我們各項(xiàng)改革都不停步，我覺(jué)得理論家說(shuō)的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，可能等到最后每個(gè)時(shí)點(diǎn)的時(shí)候，再回過(guò)頭來(lái)看，等到那一點(diǎn)全面實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化的，我的利率市場(chǎng)化，資本賬戶可兌換肯定實(shí)現(xiàn)了，但是我要等著改革完畢，再去人民幣國(guó)際化的話，那今天討論這個(gè)題目，大家只能是像饑餓的干渴的土壤一樣，繼續(xù)干旱下去嗎，我們還要繼續(xù)往下推，同時(shí)我們也不要人為要畫(huà)個(gè)圈，先給你再給他，實(shí)際上也是依托這個(gè)市場(chǎng)需求，我們周邊市場(chǎng)需求大，別的國(guó)家也有需求，也讓他做。昨天有鳳凰衛(wèi)視采訪我，哪天實(shí)現(xiàn)英國(guó)的離岸市場(chǎng)，哪天實(shí)現(xiàn)香港的離岸市場(chǎng)，我說(shuō)沒(méi)有時(shí)間，只要人家需要，我們不阻攔，哪需要我們都支持，我們都?xì)g迎，總的歸結(jié)一點(diǎn)就是市場(chǎng)需求，我們就服務(wù)它。
主持人：感謝嘉賓的精彩觀點(diǎn)，看來(lái)人民幣國(guó)際化應(yīng)該是從我們剛才各位嘉賓論述的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是一種共識(shí)，但是有序地穩(wěn)定地發(fā)展，然后把握歷史給我們的機(jī)遇期，然后借鑒二戰(zhàn)以后，美國(guó)馬歇爾那個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得這些都是我們未來(lái)在人民幣國(guó)際化進(jìn)程中需要吸取的經(jīng)驗(yàn)和吸取的教訓(xùn)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們現(xiàn)在是這樣。
第三個(gè)問(wèn)題，我想從馮先生開(kāi)始，因?yàn)榇蠹以诎l(fā)言當(dāng)中，講人民幣國(guó)際化的時(shí)候都在講離岸市場(chǎng)，希望你們大家都去發(fā)展離岸市場(chǎng)，誰(shuí)發(fā)展的好，誰(shuí)就是中心，誰(shuí)就是大中心，但是因?yàn)槲覀兘裉靸砂度匾患胰俗谝黄�，從香港和臺(tái)灣兩個(gè)離岸市場(chǎng)共同發(fā)展，肯定有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，也有競(jìng)合關(guān)系，每個(gè)人把競(jìng)爭(zhēng)和競(jìng)合給大家講一下，怎么把離岸市場(chǎng)共同發(fā)展好？
馮孝忠：基本上香港因?yàn)橛幸粋�(gè)最早開(kāi)始的游戲，所以我們基本上在資本市場(chǎng)，債券市場(chǎng)，其實(shí)已經(jīng)形成一種一枝獨(dú)秀的情況，包括基金管理，因?yàn)榇蟛糠謬?guó)內(nèi)著名的基金管理公司已經(jīng)來(lái)到香港，所以互通也是最大的地區(qū)，不過(guò)我覺(jué)得臺(tái)灣跟香港互補(bǔ)性高于競(jìng)爭(zhēng)性，這兩個(gè)地方大家都有一定的資金池，大家發(fā)展的方向不同，我們兩年前跟葉教授討論過(guò)，我們可能跟其他不同的亞洲地區(qū)，其他的中心可能競(jìng)爭(zhēng)比較多，在貿(mào)易方面有競(jìng)爭(zhēng)，跟臺(tái)灣由于大家都是，我剛才說(shuō)了同業(yè)市場(chǎng)我們都是拆出的群組，而且就像倫敦，我們覺(jué)得倫敦跟香港也不是個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗遣煌瑫r(shí)期的一個(gè)互補(bǔ)，我們也不擔(dān)心倫敦，美國(guó)，因?yàn)槟憧次覀円埠茈y想象一些香港的港股在6月份的成交量很多，我覺(jué)得人民幣的發(fā)展這種24小時(shí)的時(shí)區(qū)，不斷地24小時(shí)的方式是必然會(huì)發(fā)生的事情，香港做服務(wù)做得好，我們也占了這個(gè)先機(jī)，所以互補(bǔ)性還是大，而且我再提一次，其實(shí)這次滬港通我也很感謝，中央政府想出一個(gè)我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)，香港跟上海不僅是競(jìng)爭(zhēng)，真的能夠互補(bǔ)的，這是我的一個(gè)看法。
謝湧海：香港跟臺(tái)灣在人民幣離岸市場(chǎng)問(wèn)題上實(shí)際上應(yīng)該是有合作，沒(méi)有什么太多的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)橄愀郾旧硭且粋�(gè)開(kāi)放的國(guó)際金融中心，所以他這個(gè)地位是國(guó)際上他都認(rèn)可的，那么臺(tái)灣相對(duì)從國(guó)際金融的角度來(lái)說(shuō)，他肯定是不如香港，但是臺(tái)灣有他的優(yōu)勢(shì)方面，他在監(jiān)管方面，金融服務(wù)業(yè)的細(xì)分方面，他的經(jīng)貿(mào)方面，所以臺(tái)灣也能夠很快地變成一個(gè)人民幣的資金池，他主要在貿(mào)易結(jié)算方面，特別是一些日本的企業(yè)現(xiàn)在據(jù)說(shuō)也是通過(guò)臺(tái)灣來(lái)進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算等等，他也有他本身的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，所以這兩者之間的話，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系，就在離岸中心建立的過(guò)程當(dāng)中，比方說(shuō)今后的這種人員的流通，資金的流通，在監(jiān)管方面，產(chǎn)品交流方面，那么市場(chǎng)的開(kāi)放方面，因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化最終他有一個(gè)資本市場(chǎng)的一個(gè)開(kāi)放，那么在這方面大家怎么樣子來(lái)探討。
我今天這里想講一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)人民幣國(guó)際化就是倒逼你中國(guó)大陸的資本市場(chǎng)的一個(gè)開(kāi)放，跟你匯率的市場(chǎng)化，實(shí)際上最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于你市場(chǎng)的開(kāi)放，就中國(guó)實(shí)際上在過(guò)去的幾十年當(dāng)中，我們?nèi)绻麖?929年，1933年的大蕭條那次開(kāi)始，到歐債危機(jī)，80多年的時(shí)間里，有幾十次大大小小的危機(jī)，那么這些危機(jī)發(fā)生在了拉美，美國(guó)本土，歐洲、日本、英國(guó)、俄羅斯、亞洲，所以基本上全球轉(zhuǎn)了一遍，沒(méi)有到中國(guó)，中國(guó)發(fā)生了一些，比如說(shuō)銀行的壞賬問(wèn)題，但是他自身就解決了，通過(guò)剝離資產(chǎn)就解決了，那么中國(guó)之所以沒(méi)有發(fā)生或者說(shuō)涉及到一些大的危機(jī)的話，有兩個(gè)原因。
一個(gè)就說(shuō)你的資本市場(chǎng)沒(méi)有開(kāi)放，熱錢(qián)不能夠直接進(jìn)來(lái)。第二個(gè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，把有些問(wèn)題給帶過(guò)去了，就像一個(gè)人在健康年輕的時(shí)候有一點(diǎn)小病就帶過(guò)去了，但是年紀(jì)大了就不行了，可能得肺炎了，所以說(shuō)中國(guó)今后比如說(shuō)他的資本市場(chǎng)開(kāi)放以后，那么在風(fēng)險(xiǎn)防范跟怎么樣子防范金融危機(jī)，也就是我們中央提出來(lái)的，就是說(shuō)系統(tǒng)性的顛覆性的這種錯(cuò)誤，我們不能犯，那么在這個(gè)問(wèn)題上面的話，我們前車(chē)之鑒，當(dāng)然很多人也寫(xiě)了一些這方面的著作書(shū)籍，那么我自己覺(jué)得是不夠，因?yàn)楝F(xiàn)在情況變了，比如說(shuō)你互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，把整個(gè)金融的環(huán)境就發(fā)生了很大的一個(gè)變化，所以防范風(fēng)險(xiǎn)跟防治系統(tǒng)性的，顛覆性的這種錯(cuò)誤的出現(xiàn)，這不是你主觀來(lái)決定的，這是說(shuō)市場(chǎng)的發(fā)展永遠(yuǎn)快于你的監(jiān)管，沒(méi)有一個(gè)說(shuō)監(jiān)管跑在前面，肯定市場(chǎng)在前，監(jiān)管在后。
那么你這個(gè)東西就說(shuō)開(kāi)放了以后，全世界對(duì)沖基金那些人沖進(jìn)來(lái)，資金本身有一個(gè)唯利是圖的逐利性在里面起作用，亞洲金融風(fēng)暴是這樣，英鎊受到?jīng)_擊是這樣，所以我們不排除你開(kāi)放以后會(huì)有被沖擊的可能性。
所以鑒于這一點(diǎn)，這么個(gè)基點(diǎn)的話，我倒是有這么個(gè)建議，就是說(shuō)其實(shí)我們?nèi)?jīng)論壇今后比方說(shuō)，能不能每年一次，我們打出一個(gè)品牌，每年就是請(qǐng)國(guó)際的一些知名人士也好，政界、商界，國(guó)際的那些諾貝爾獎(jiǎng)獲得者也好，監(jiān)管者也好，來(lái)談金融安全，這樣的話一年一次。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際論壇很多，就泛泛地談創(chuàng)新，泛泛地談互聯(lián)網(wǎng)，泛泛地談人民幣國(guó)際化的內(nèi)容很多，但是沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)談金融安全的這么一個(gè)論壇，沒(méi)有這么一個(gè)平臺(tái)，如果三經(jīng)論壇從我們這里做起，每年一次，香港、臺(tái)灣、北京、香港、臺(tái)灣、北京，但是每次就是談金融安全，另外這個(gè)話題是可以永遠(yuǎn)談下去的，那么這個(gè)話題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要，非常重要，就是說(shuō)每年可以有新的內(nèi)容，新的角度去談。
主持人：您剛才提的建議非常好，三家經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的領(lǐng)導(dǎo)都在這兒，所以也請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)們?nèi)タ紤]一下，是不是三經(jīng)論壇加一個(gè)常設(shè)的項(xiàng)目。
謝湧海：還有一點(diǎn)，其實(shí)我們?nèi)腋?lián)合國(guó)去要一個(gè)世界日，因?yàn)槁?lián)合國(guó)他下面有80幾個(gè)世界日，保護(hù)兒童，保護(hù)婦女，什么防治艾滋病，唯獨(dú)沒(méi)有金融安全，因?yàn)檫@次金融海嘯造成的損失，根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織的統(tǒng)計(jì)，4萬(wàn)2千億美元，現(xiàn)在危機(jī)的兩個(gè)之間的間距越來(lái)越短，造成的損失越來(lái)越大，波及面越來(lái)越廣，所以這是一個(gè)大的課題，所以我提議兩點(diǎn)，一個(gè)論壇的性質(zhì)跟世界日的建議。
郭建偉：我對(duì)這個(gè)建議鼓掌點(diǎn)贊。
主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，葉教授咱們有機(jī)會(huì)再分享你們的精彩觀點(diǎn)，是這樣，因?yàn)闀r(shí)間也到了，今天就是我們兩岸三地經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)組織金融的論壇，我覺(jué)得在座的嘉賓提出了很多的真知灼見(jiàn)，大家的這些觀點(diǎn)和建議，我相信經(jīng)過(guò)我們的傳播以后，一定會(huì)對(duì)決策層面和執(zhí)行層面都會(huì)產(chǎn)生積極的影響，然后對(duì)加快人民幣國(guó)際化是一種促進(jìn)，對(duì)兩岸三地的合作，特別是金融領(lǐng)域的合作，包括像謝先生剛才說(shuō)的建議，我覺(jué)得都是一種推動(dòng)和一種促進(jìn)吧。
從這一屆我們國(guó)家政府以來(lái)，我覺(jué)得有一個(gè)非常好的一個(gè)勢(shì)頭，就是總書(shū)記在幾次出訪歐洲的時(shí)候都在講，我們?cè)趺礃訕?gòu)建新的絲綢之路，建立絲綢經(jīng)濟(jì)帶，建立海上絲綢之路，其實(shí)我覺(jué)得這些都是一種建議或者意見(jiàn)，但是實(shí)際上反映了就是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的一種開(kāi)放自由和合作，這樣一種對(duì)外的主旨，所以這既是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的主旨，也是我們金融對(duì)外開(kāi)放的主旨，所以我們討論人民幣國(guó)際化的問(wèn)題非常受教育，也掌握了非常多的信心，本來(lái)我還有好多問(wèn)題想采訪采訪郭司長(zhǎng)，因?yàn)樗俏覀儑?guó)家利率和匯率的設(shè)計(jì)師，他以前工作做利率，現(xiàn)在做匯率，我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x一下六位嘉賓給我們做的精彩演講吧，謝謝大家！
