中國駐美國大使崔天凱接受證券日報視頻專訪

　　近日，中國駐美國大使崔天凱通過視頻連線接受《證券日報》記者獨家專訪，就中美貿(mào)易摩擦、中美四個高級別對話機制、世界觀差異對政策的影響以及全球經(jīng)濟合作前景等回答了提問。

　　崔大使指出，由于國情的差異，中美雙方對很多問題的看法不盡相同，矛盾和分歧始終存在。美國一些人應(yīng)該調(diào)整習(xí)慣以世界老大自居的心態(tài)，建立開放共贏的世界觀。世界上的事情要大家共同商量著辦，不能一家說了算，一家說了也不可能算。

　　近年來中美關(guān)系合作是主流

　　美若執(zhí)意打“貿(mào)易戰(zhàn)”中方絕對奉陪到底

　　記者：近期，美方不斷揮舞貿(mào)易單邊主義大棒。4月4日,美國政府宣布,將對中國輸美的133項500億美元的商品加征25%關(guān)稅。中方隨即宣布,決定對原產(chǎn)于美國的大豆、汽車、化工品等14類106項商品加征25%關(guān)稅。您認(rèn)為這場貿(mào)易爭端會如何發(fā)展？

　　崔天凱：目前，中美貿(mào)易出現(xiàn)了較為激烈的爭端，雙方都公布了要采取的措施。美方也表示，希望雙方能夠在這段時間內(nèi)通過對話磋商解決問題。當(dāng)然，我們一貫主張，任何問題都應(yīng)該通過對話磋商來解決。不過，如果有人執(zhí)意跟中方打“貿(mào)易戰(zhàn)”，那我們絕對奉陪到底。中國有這個決心，也有這個能力。

　　記者：去年11月份，習(xí)近平主席與特朗普總統(tǒng)在北京舉行會晤，以此為引領(lǐng)，建立了雙邊高級別對話機制，雙方溝通渠道暢通。那么，美國為何還要向中國揮舞貿(mào)易爭端的大棒？美國內(nèi)部有什么動因促使這樣的事態(tài)發(fā)生？

　　崔天凱：中美關(guān)系非常復(fù)雜，幾十年來歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，原因是多方面的�？陀^來看，近年來在雙方共同努力下，兩國各領(lǐng)域合作不斷擴大，這是中美關(guān)系的主流。但不可否認(rèn)，由于國情的差異，雙方對很多問題的看法不可能完全一致，矛盾和分歧始終存在。目前，中美在經(jīng)貿(mào)問題上的矛盾更加突出一些。

　　當(dāng)然，針對這些矛盾，雙方一直在進(jìn)行溝通。過去一年多來，兩國元首保持密切接觸，多次會晤并經(jīng)常通話和通信，這對于雙邊關(guān)系的發(fā)展起到非常重要、不可替代的戰(zhàn)略引領(lǐng)作用。同時，兩國也需要通過加強各層級對話來解決和處理雙方在某些領(lǐng)域的分歧和矛盾。去年兩國元首在海湖莊園會晤后，中美雙方建立了四個高級別對話機制（外交與安全對話、全面經(jīng)濟對話、執(zhí)法與網(wǎng)絡(luò)安全對話、社會和人文對話），并分別舉行了第一輪對話。我們希望條件具備時能夠開啟第二輪對話。

　　中國制造處在“微笑曲線”底部區(qū)域

　　美國應(yīng)全面客觀看待順差逆差現(xiàn)象

　　記者：目前，美國方面表現(xiàn)得比較矛盾，一方面揮舞提高關(guān)稅的大棒，另一方面也有放軟身段的姿態(tài)。如4月4日特朗普總統(tǒng)發(fā)推文表示，無意和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，但同時又稱美方貿(mào)易逆差有5000億美元，并且有3000億美元知識產(chǎn)權(quán)被竊。您如何評價他這種強詞奪理的說法？美方是否有意與中方緩和下來？

　　崔天凱：我相信雙方都會認(rèn)識到，“貿(mào)易戰(zhàn)”沒有贏家，只會雙輸。從美國各界反應(yīng)來看，對可能發(fā)生的“貿(mào)易戰(zhàn)”是存在擔(dān)憂和反對意見的。特別是一些農(nóng)場主和企業(yè)家們，已經(jīng)表達(dá)了深切憂慮和強烈反對。

　　貿(mào)易保護(hù)主義實際上保護(hù)不了任何人。它保護(hù)不了美國的工人、農(nóng)民，也保護(hù)不了美國的企業(yè)和消費者，當(dāng)然也保護(hù)不了中國的工人、農(nóng)民和消

　　北京時間4月5日晚23:00（美東時間4月5日上午11：00），中國駐美國大使崔天凱通過視頻連線接受《證券日報》記者獨家專訪。

　　費者等�！百Q(mào)易戰(zhàn)”只能造成兩敗俱傷，這一點美方也是有所認(rèn)識的。

　　但同時，美方有些人認(rèn)為，近些年來同中國做貿(mào)易吃了虧，所以貿(mào)易赤字增加了。其實，這個問題要從全球化的大背景來看。全球化時代，各國間的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系越來越密切，所謂“你中有我，我中有你”，誰占了便宜誰吃了虧，不能簡單化判斷。比方說，我們向美國出口很多東西，美方覺得我們賺了貿(mào)易順差，但這順差中的很大一部分增加值，并沒有裝到中國人的口袋里，有的去了其他國家，有的甚至回到了美國人自己手中。中國制造還處在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工“微笑曲線”的底部區(qū)域，處在曲線兩邊頂端的是發(fā)達(dá)國家，他們得到的利益更大。

　　美國的貿(mào)易赤字，其實是由很多原因造成的。第一，美國不僅對中國，對很多國家都有貿(mào)易赤字。第二，美元作為國際主要支付貨幣，客觀上需要保持一定的赤字，才能維持其國際支付貨幣的地位。第三，形成赤字也有美自身政策上的問題。美國限制部分高科技民用產(chǎn)品對華出口，中國想買但美國不賣，這也是造成對華貿(mào)易赤字的一個重要原因。如果美國對中國放開一部分高科技民用產(chǎn)品，那么到底是順差還是逆差，恐怕還不好說。

　　此外還要看到，即使是現(xiàn)在，美國在服務(wù)貿(mào)易上對中國也是順差；隨著中國進(jìn)一步開放，美國在這方面的順差還會相應(yīng)增加。所以，要全面客觀地看待順差逆差現(xiàn)象。

　　記者：針對美方目前使用的貿(mào)易順差逆差公式和相關(guān)理論，中方在同美方交流時，是否有意加強溝通，幫助他們糾正不理性認(rèn)識，并且正確看待新興國家的發(fā)展？

　　崔天凱：一位前任世貿(mào)組織總干事曾撰文指出，當(dāng)前的貿(mào)易統(tǒng)計方法是有問題的。應(yīng)該將產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈中的增加值部分分開處理，不能說一個產(chǎn)品最后寫上了made in China,其每一塊錢的增加值就都是讓中國人拿去了。事實上我們可能只從每一塊錢的增加值中賺了幾分錢。

　　記者：很多made in China是各國資本、勞動力以及流通渠道等共同構(gòu)成的價值。

　　崔天凱：產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整最初的推動力是跨國公司要進(jìn)行全球配置資源，哪里勞動力便宜，他們就將生產(chǎn)放在哪里，其目的就是為了效益最大化。所以，made in China也是全球資源配置的一個結(jié)果，并不能反映配置過程中其他方獲取的利潤。

　　中美可以商量“怎么切到更大的蛋糕”

　　打貿(mào)易戰(zhàn)卻可能丟掉“到手的蛋糕”

　　記者：中國為美國提供大量物美價廉的日用消費品,顯著降低了美國人的消費成本；美國跨國企業(yè)在中國生產(chǎn),但留給中國本土的增加值卻非常小,自己占有絕對收益權(quán)。根據(jù)您了解的情況，美方對此是否有所認(rèn)知？

　　崔天凱：我相信很多美國人、美國企業(yè)是明白這個道理的，甚至一些相關(guān)觀點還是美國經(jīng)濟學(xué)家提出來的。簡單來說，如果美國企業(yè)到中國來是吃虧的、企業(yè)效益是虧損的，那他為什么要來呢？肯定還是有好處、有盈利的。

　　他們與我們的分歧是在切蛋糕的大小上，這個問題其實是可以商量的。如果我們雙方一起將蛋糕做大，那么大家都能切到更大的一塊。如果打貿(mào)易戰(zhàn)，那么到手的蛋糕就都可能沒有了，這個利害關(guān)系我相信他們是清楚的。當(dāng)然，也有一些政客出于非經(jīng)濟的、其他方面因素的考慮，提出了一些不符合事實的意見，這也是存在的。

　　我國有世界上最大的單一國家市場

　　為什么不去開發(fā)內(nèi)部市場潛力呢？

　　記者：您認(rèn)為，中國自身可以做出哪些調(diào)整？

　　崔天凱：改革開放初期，中國經(jīng)濟剛剛起步發(fā)展，科學(xué)技術(shù)還不是很發(fā)達(dá)，我們不可避免要發(fā)揮勞動力相對低廉這一優(yōu)勢，更多依賴出口，但我們不能一直停留在這個階段。

　　隨著我國經(jīng)濟實力不斷增強，科技研發(fā)能力不斷提高，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級是必然的。我們出口的產(chǎn)品要逐漸提高技術(shù)含量，要有更多的增加值，也要有更多的回報。我們要向全球產(chǎn)業(yè)鏈的中高端邁進(jìn)，不能總是停留在低端、停留在全球工廠的階段，應(yīng)逐漸走向全球研發(fā)。我們不能把物美價廉的產(chǎn)品賣到國際市場，卻把污染和資源消耗留在中國。雖然這個階段不可避免要經(jīng)歷，但也要盡快走出。

　　事實上，我國提出深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也是要逐步將重點轉(zhuǎn)到內(nèi)需上來。我們有14億人口，有世界上最大的單一國家市場，應(yīng)加強對內(nèi)部市場潛力的開發(fā)，更好地滿足老百姓對美好生活的需求。

　　記者：現(xiàn)在，我們要努力把國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級、消費升級、金融體系升級做得更好，促進(jìn)國內(nèi)各生產(chǎn)要素的良性循環(huán)，提高全要素生產(chǎn)率。使生產(chǎn)增加值的形成、企業(yè)利潤的形成更具體機制優(yōu)勢，通過向全球提供更好產(chǎn)品顯示競爭力。那么我想，美國方面也會認(rèn)識到，中國這種新的競爭能力，對于雙方經(jīng)貿(mào)來往是一件好事。

　　崔天凱：我一直認(rèn)為，有兩個循環(huán)要考慮，一個是與國際體系接軌，參加

　　美國宏觀政策除了“溢出效應(yīng)”還有“沖擊力”

　　搞以鄰為壑一定會傷及自己

　　記者：目前，美國連續(xù)加息，并且推出一攬子減稅政策,其“溢出效應(yīng)”給新興國家經(jīng)濟增長帶來了較大壓力。您認(rèn)為美國是否應(yīng)當(dāng)承擔(dān)必要責(zé)任,加強國際間的宏觀政策協(xié)調(diào)？搞政策“溢出效應(yīng)”是否代表了特朗普執(zhí)政團(tuán)隊的思路？

　　崔天凱：這其實是個老問題，美國作為世界上最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟體，美元又是主要儲備貨幣，在國際金融體系占據(jù)強大地位，他們的宏觀經(jīng)濟政策，包括利率、匯率等，會對國際市場產(chǎn)生較大的“溢出效應(yīng)”。這里所說的“溢出效應(yīng)”，不僅僅是我們所理解的一杯水倒?jié)M后繼續(xù)倒水所造成的溢出效果，其實還有水注入后的那種沖擊力。美方應(yīng)該充分認(rèn)識到其宏觀經(jīng)濟政策對其他國家可能造成重大影響，要采取更加負(fù)責(zé)任的態(tài)度。但很遺憾，他們并不是總能意識到這一點，或者是意識到也不會改。

　　在金融危機期間，當(dāng)時各國都提出來要防范風(fēng)險，美國注意到了要與其他國家間加強經(jīng)濟協(xié)調(diào)。但等到經(jīng)濟復(fù)蘇后，就好了傷疤忘了痛，又開始自顧自了。

　　記者：美國對全球其他經(jīng)濟體的這種強大的干預(yù)能力，如何才能有所收斂？是否只有發(fā)展中國家逐步崛起并發(fā)展壯大后，才能迫使美國調(diào)整對國際經(jīng)濟體系的這種不負(fù)責(zé)任，“合則用不合則棄”的做法？

　　崔天凱：美國應(yīng)該意識到，如果采取以鄰為壑、損人利己的政策，最后一定也會傷及自己。當(dāng)前各國經(jīng)濟緊密聯(lián)系，如果美國采取的政策影響到新興經(jīng)濟體的增長，那么這個效應(yīng)還會慢慢傳遞回美國的。如果世界其他經(jīng)濟體都不發(fā)展，美國怎么可能一枝獨秀呢？換個角度看，如果沒有中國改革開放40年的積累，怎么會有這么大的中國市場給世界帶來機遇？所以，這確實是一榮俱榮、一損俱損的問題。

　　我認(rèn)為，經(jīng)濟、科技的發(fā)展都有其自身規(guī)律，并不是哪一位政客或是哪一個國家可以改變和阻擋的�？偟膩砜�，經(jīng)濟全球化的進(jìn)展確實有利有弊：隨著科技的發(fā)展，必然會有一些國家的經(jīng)濟隨之發(fā)展起來，也必然會出現(xiàn)新的經(jīng)濟增長點。最近一二十年，特別是國際金融危機過后，包括中國在內(nèi)的新興國家成為世界經(jīng)濟增長的重要引擎，這與以往明顯不同。新的經(jīng)濟體發(fā)展起來，出現(xiàn)新的經(jīng)濟增長點，世界經(jīng)濟才會有更加廣泛、深厚的基礎(chǔ)，增長才會更加穩(wěn)定，這對美國來說也是有利的。

　　記者：世界經(jīng)濟格局已處在多元化發(fā)展時期，其他貿(mào)易伙伴發(fā)展對美國更有利。美國現(xiàn)在搞貿(mào)易保護(hù)主義、單邊主義，是背離市場規(guī)律的。那么，您跟美國總統(tǒng)特朗普和其他要員指出過，這樣做是不尊重規(guī)律的嗎？

　　崔天凱：不僅是我，我們國家很多人都跟美方反復(fù)講過這個問題。如果他們從損人的目的出發(fā)，那么終將會以害己的結(jié)果告終。

　　不能一家說了算，一家說了也不可能算

　　有問題大家坐到一起磋商解決

　　記者：習(xí)近平主席倡導(dǎo)建立人類命運共同體,您認(rèn)為中美雙方可以在哪些方面一起著力？有哪些重點的事情可以做？美國政界、經(jīng)濟界是否需要提高“中國視野”？

　　崔天凱：我覺得，這個問題說到底

　　是世界觀問題，是怎么看當(dāng)今世界、怎么看自己國家的全球作用和地位、怎么看大家一起去爭取更加美好未來的問題。

　　習(xí)近平主席提出要構(gòu)建新型國際關(guān)系，構(gòu)建人類命運共同體，說明我們立足的理念是積極的，負(fù)責(zé)任的。當(dāng)今時代，我們面臨許多機遇，也面臨很多挑戰(zhàn)，沒有一個國家可以單獨應(yīng)對這么多問題和挑戰(zhàn)。如果能在國際上采取合作態(tài)度，各國就能更好地分享機遇，實現(xiàn)各自發(fā)展。如果大家都關(guān)起門來搞孤立主義、保護(hù)主義，甚至采取一些損人利己的做法，最終將不利于自身發(fā)展目標(biāo)的實現(xiàn)。世界上的事情要大家商量著辦，不能一家說了算，一家說了也不可能算。

　　提出構(gòu)建新型國際關(guān)系，構(gòu)建人類命運共同體，是我們開放、自信的世界觀決定的�！按蟮乐�行，天下為公”，中國共產(chǎn)黨既是為中國人民謀幸福的，也是為人類進(jìn)步事業(yè)做貢獻(xiàn)的。希望各國都能有這樣的世界觀，有問題大家坐到一起磋商解決。

　　當(dāng)然，美國還有一部分人習(xí)慣當(dāng)世界老大，還沒有適應(yīng)世界形勢的變化。

　　記者：雖然人進(jìn)入了新時代，但腦子還停留在舊時代。

　　崔天凱：是的，如果一直保持這樣的心態(tài)，就會處處看到陷阱。如果秉持開放、包容和共贏的世界觀，就會在看到挑戰(zhàn)的同時，也看到合作的機遇。

　　已跟美國工商界朋友約好

　　用習(xí)主席博鰲論壇講話精神處理中美當(dāng)前問題

　　記者：美國的世界觀如果能夠調(diào)整，那么看待中國、看待新興國家的發(fā)展，就可以更準(zhǔn)確，也可以看清楚世界發(fā)展與本國發(fā)展是怎樣有機的關(guān)系。剛才，您對中美四個高級別對話機制已經(jīng)做出展望。中國領(lǐng)導(dǎo)人將在博鰲亞洲論壇上宣布一些開放舉措，美方對此有何期待？

　　崔天凱：包括我接觸的許多美國工商界朋友在內(nèi)，各方都很期待習(xí)近平主席即將在博鰲亞洲論壇上發(fā)表的重要講話。我已經(jīng)跟美國工商界的朋友約好，在習(xí)主席講話以后，要跟他們舉行座談，解讀習(xí)主席提出來的重要主張和政策，探討如何運用到中美關(guān)系上來。我們也希望在這個大背景下，中美加快推進(jìn)四個高級別對話機制的第二輪對話。

　　記者：雖然中美“貿(mào)易戰(zhàn)”還懸而未定，但雙方的清單已經(jīng)列出來了，而且還有繼續(xù)增加的趨勢。您的預(yù)期是怎樣的？是偏于樂觀還是偏向中性？

　　崔天凱：我是抱有期待的，希望美國的同事跟我們一樣拿出誠意、決斷和具體措施，在相互尊重、平衡照顧雙方關(guān)切的基礎(chǔ)上，通過對話協(xié)商解決問題。防止貿(mào)易戰(zhàn)是最好的選擇，但我們也要做好最壞的打算。如果有人堅持要打貿(mào)易戰(zhàn)，我們也會奉陪到底。

　　記者：我們的彈藥還是充足的，也會讓他們意識到，打貿(mào)易戰(zhàn)將會是雙輸?shù)慕Y(jié)果。

　　崔天凱：如果在對雙方都造成不好的結(jié)果后，還是要重新回到談判桌上，那么，現(xiàn)在何必要付出這樣的代價呢？

　　記者：您是目前在任時間最長的中國駐美大使，先后與兩任美國總統(tǒng)打交道。特別是在2017年，一年之內(nèi)實現(xiàn)了兩國元首的互訪。在當(dāng)前“貿(mào)易戰(zhàn)”的背景下，您身在前線，做了大量促進(jìn)交流合作的工作，感謝您！也祝您工作順利！

　　崔天凱：前人打下了很好的基礎(chǔ)，我們是站在巨人的肩膀上。歷史還將不斷向前發(fā)展，我們會負(fù)好責(zé)任，跑好這一接力跑中我們的一棒。

　　在此，我也要真誠地感謝大家對駐美使館工作的理解、關(guān)心和支持，這是對我們的鼓舞，也是我們力量與智慧的源泉。我們工作在一線，一定會盡最大努力，貫徹好中央對美工作方針，為實現(xiàn)兩個一百年奮斗目標(biāo)服好務(wù)，也為我國最廣大人民群眾的利益服好務(wù)。希望今后有更多這樣的機會與大家溝通。謝謝！