為推動銀行理財(cái)業(yè)務(wù)規(guī)范健康發(fā)展，促進(jìn)統(tǒng)一資產(chǎn)管理產(chǎn)品監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，有效防范金融風(fēng)險(xiǎn)。9月28日，中國銀保監(jiān)會發(fā)布《商業(yè)銀行理財(cái)業(yè)務(wù)監(jiān)督管理辦法》，即日起施行�！掇k法》與“資管新規(guī)”充分銜接，共同構(gòu)成銀行開展理財(cái)業(yè)務(wù)需要遵循的監(jiān)管要求。
銀行理財(cái)新規(guī)亮點(diǎn)何在？有哪些需要投資者注意的事項(xiàng)？又會對銀行和投資者會帶來哪些影響？中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍、中國社科院金融所銀行研究室主任曾剛做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“金融深一度”欄目，就“銀行理財(cái)新規(guī)”相關(guān)話題展開討論。
主持人：各位好，這里是金融深1度系列訪談，我是主持人龍煦霏。今天我們將要探討的主題是透視理財(cái)新規(guī)，首先介紹一下今天我們演播室請到的二位嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍，歡迎趙院長。
趙錫軍：大家好。
主持人：歡迎您，第二位是中國社科院金融所銀行研究室主任曾剛，歡迎曾主任。
曾剛：大家好。
主持人：我們這一期的主題主要是透視銀行理財(cái)新規(guī)，我們知道為了推動銀行理財(cái)業(yè)務(wù)的健康有序發(fā)展，減少系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生，9月28號，銀監(jiān)會推出了一個(gè)關(guān)于商業(yè)銀行理財(cái)業(yè)務(wù)監(jiān)督管理辦法，即日起開始實(shí)行，今天我們對這個(gè)辦法進(jìn)行一些細(xì)節(jié)解讀。首先請二位老師先用一些簡短的話先表達(dá)一下這個(gè)辦法給我們的一個(gè)大致感覺是什么？或者它最大的亮點(diǎn)是什么，趙院長您先請。
趙錫軍：應(yīng)該說的話這個(gè)辦法最大的亮點(diǎn)還是把規(guī)則統(tǒng)一了和細(xì)化了，因?yàn)樵诖酥拔覀兊睦碡?cái)業(yè)務(wù)有很多的機(jī)構(gòu)可以做，除了銀行之外，保險(xiǎn)公司，證券公司，基金公司以及其他的一些非銀行金融機(jī)構(gòu)也能做，但是由于受不同部門的監(jiān)管，它的要求是不一樣的。在去年推出了一個(gè)對所有的理財(cái)業(yè)務(wù)統(tǒng)一的監(jiān)管要求，統(tǒng)一的規(guī)則，但是各個(gè)不同部門監(jiān)管的機(jī)構(gòu)怎么樣把不一樣的規(guī)則統(tǒng)一起來，讓各個(gè)不同部門還要對自己監(jiān)管的機(jī)構(gòu)進(jìn)行細(xì)化，那銀保監(jiān)會就對銀行理財(cái)業(yè)務(wù)的一些要求要統(tǒng)一監(jiān)管，所以這是統(tǒng)一性，我覺得這是最重要的，當(dāng)然，很多的方面銀行要做調(diào)整，對客戶來講，對投資者來講也要做調(diào)整
主持人：對，尤其是針對投資者以后怎么來做資產(chǎn)的配置，咱們稍候可以請教二位老師，曾主任你怎么看？
曾剛：我很同意趙老師的看法，實(shí)際上理財(cái)新規(guī)它是資管新規(guī)的一個(gè)細(xì)則，剛剛趙老師也講到，因?yàn)橘Y管行業(yè)涉及到非常多不同的產(chǎn)品，資管新規(guī)在4月份已經(jīng)正式推出來了，它實(shí)際上把整個(gè)資管行業(yè)基本法，基本的規(guī)則要求都放在這個(gè)地方，接下來就是每一類產(chǎn)品要按照這個(gè)基本的要求落實(shí)到對具體產(chǎn)品的監(jiān)管當(dāng)中，那么這個(gè)理財(cái)新規(guī)實(shí)際上就是把資管新規(guī)當(dāng)中的一些基本要求，表外業(yè)務(wù)，凈值資金池，期限錯(cuò)配等等的這些要求落實(shí)到理財(cái)新規(guī)具體的要求當(dāng)中，所以它實(shí)際上是一個(gè)實(shí)施的細(xì)則。資管新規(guī)最大的好處，剛才趙老師講的非常清楚，實(shí)際上就是一個(gè)統(tǒng)一，因?yàn)樵瓉砗芏嗟膯栴}都是因?yàn)椴唤y(tǒng)一所導(dǎo)致的，尤其是很多引資銀行，交叉風(fēng)險(xiǎn)都是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)生的，那么資管新規(guī)最大的好處就是統(tǒng)一了這個(gè)規(guī)則，讓大家都有相同的產(chǎn)品，相同的監(jiān)管要求，當(dāng)然我們也會看到，實(shí)際上這里還是很難做到的，所以才會有了進(jìn)一步成立資管子公司的過程，在銀行體系內(nèi)部它還是很難實(shí)現(xiàn)和其他資管行業(yè)完全的統(tǒng)一，但是在往這個(gè)方向努力，是實(shí)現(xiàn)一種既要往大的方向去努力，同時(shí)要兼顧行業(yè)的差異，那么我們想它只是其中一個(gè)階段，一個(gè)過程，還沒有完成，未來還會繼續(xù)的去完善這個(gè)制度。
主持人：所以說正在朝著一個(gè)規(guī)范化，標(biāo)準(zhǔn)化這樣一個(gè)進(jìn)程，所以中間當(dāng)然有每一個(gè)不同的地方，它有不同的這種情況，可能會設(shè)置一個(gè)過渡期，能讓這個(gè)銀行包括投資者來調(diào)整一下之前的這樣一個(gè)既定的方針，那我們說在這個(gè)辦法當(dāng)中還規(guī)定商業(yè)銀行應(yīng)當(dāng)通過具有獨(dú)立法人地位的子公司開展理財(cái)業(yè)務(wù)，那如果暫不具備的要求商業(yè)銀行的總行應(yīng)當(dāng)設(shè)立理財(cái)業(yè)務(wù)的專營的部門對理財(cái)業(yè)務(wù)實(shí)施集中的統(tǒng)一經(jīng)營管理，這樣子公司它的定位未來它的營業(yè)范圍是什么？
趙錫軍：實(shí)際上對于子公司的管理要求，剛才曾剛主任也講到了，它是根據(jù)原來的大資管的要求，因?yàn)榇筚Y管它是有很多，比如說非銀行的金融機(jī)構(gòu)像證券公司，基金公司，它們一個(gè)重要的指南就是做資產(chǎn)管理，但是銀行不一樣，銀行最基本的職能是做存貸款，那么它有自己的嚴(yán)格的涉及到自身資產(chǎn)負(fù)債，流動性，風(fēng)險(xiǎn)等等，針對存貸款主導(dǎo)的業(yè)務(wù)來進(jìn)行一系列的管理。當(dāng)然可以把這個(gè)資產(chǎn)管理作為一種跟存貸款不一樣的另外的業(yè)務(wù)來進(jìn)行管理，但是從我們國家的做法來講，這個(gè)相應(yīng)的管理部門和各個(gè)銀行的具體操作它的管理就跟原來那個(gè)像信托公司、或者像基金公司，像證券公司差異就很大了，而且也很難跟現(xiàn)在存貸款相關(guān)的巴塞爾協(xié)議有很好的銜接，那怎么辦呢？就只能把它獨(dú)立出來，單獨(dú)成立一個(gè)跟這些基金公司，證券公司專門做資管的相類似的這么一個(gè)法人機(jī)構(gòu)，讓它們來管理，可以脫離銀行現(xiàn)有的說巴塞爾協(xié)議管轄的那套管理機(jī)制獨(dú)立出來，把風(fēng)險(xiǎn)也進(jìn)行隔離，然后對它的管理要求也跟這個(gè)存貸款業(yè)務(wù)的管理要求有所差異，因?yàn)檫@完全是兩個(gè)不同的業(yè)務(wù)，所以對它提出這個(gè)要求，但是這個(gè)對銀行來講是有比較大挑戰(zhàn)的。
因?yàn)槲覀儑业脑挰F(xiàn)在對于這個(gè)控股公司一類的東西它沒有很明確的管理的要求，也沒有控股公司相應(yīng)的法律法規(guī)，一旦銀行下面有很多的子機(jī)構(gòu)來講的話，它作為銀行下屬的子機(jī)構(gòu)，它在資本方面，它在其他的一些業(yè)務(wù)方面怎么樣來進(jìn)行管理，又牽扯到這個(gè)問題，剛才你也講到了它還有一個(gè)問題，就是說這些子機(jī)構(gòu)設(shè)立了以后，對于一些中小銀行來講它畢竟是增加了它的運(yùn)作的成本，確實(shí)是這個(gè)問題。所以我也同意剛才這個(gè)曾剛主任講的它可能還是一個(gè)階段性的這么一個(gè)要求，將來恐怕還得經(jīng)過市場的這種發(fā)展和試驗(yàn)以后，才能夠找到一個(gè)比較相對合理的，既能體現(xiàn)銀行的特點(diǎn)，資管業(yè)務(wù)特點(diǎn)，又能跟別的資產(chǎn)管理的機(jī)構(gòu)，證券公司，信托公司或者基金公司有可比性，能夠有一個(gè)公平競爭的這么一個(gè)結(jié)果。
主持人：對，所以這個(gè)對中小銀行來說挑戰(zhàn)性還是不小的，曾主任您怎么看？
曾剛：我沿著趙老師講的說，趙老師講的這個(gè)觀點(diǎn)我完全認(rèn)同，實(shí)際上銀行理財(cái)以前最大的一個(gè)困擾，就是它定位不清楚，法律定位不清楚，因?yàn)槲覀兩虡I(yè)銀行法的規(guī)定，銀行是不能做資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，因?yàn)橘Y管業(yè)務(wù)從核心來講是信托業(yè)務(wù)，信托業(yè)務(wù)它因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在要求銀行是沒有辦法提出信托業(yè)務(wù)，所以說它用了一個(gè)理財(cái)?shù)倪@樣一個(gè)名義，但是實(shí)際上是一個(gè)資本行業(yè)的事情，所以說這個(gè)是在法定的空白地帶游走了很多年，但是它的規(guī)模確實(shí)適應(yīng)了市場的需求，然后規(guī)模也很龐大，所以沒辦法一刀把它切掉，讓它轉(zhuǎn)型的話遇到幾個(gè)問題，一個(gè)就是法律地位上給它明確，所以沒有辦法修改商業(yè)銀行法，所以用資管新規(guī)這樣一個(gè)國務(wù)院層面的規(guī)章，實(shí)際上給予了它一個(gè)合法地位，所以你看資管新規(guī)出來之后，這個(gè)真正可以允許銀行理財(cái)去開證券賬戶，以前是不讓的，原因是因?yàn)橐郧暗姆刹幻魑�，它沒有這個(gè)資格。實(shí)際上不是放開讓它炒股了，而是說給它一個(gè)真正的資管本來的法律地位，實(shí)際上完成制度層面的東西。
說明一點(diǎn)就是這個(gè)業(yè)務(wù)跟銀行的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)是不一樣的，剛剛趙老師講的非常清楚，實(shí)際上這是由證監(jiān)會管的業(yè)務(wù)，按道理來講你在同樣一個(gè)機(jī)構(gòu)里面，同時(shí)又做著傳統(tǒng)商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，又做著資管業(yè)務(wù)，這兩個(gè)東西是不相容的，激勵(lì)機(jī)制，風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)，所以你一定需要它最好的是把它切出來，獨(dú)立子公司，因?yàn)檫@樣的話有防火墻，有專業(yè)性，如果實(shí)在做不到切出來的話，你至少有一個(gè)專業(yè)化的管理，讓它這個(gè)管理?xiàng)l件把它分開，所以為什么講它是過渡呢，最高的狀態(tài)應(yīng)該是獨(dú)立的子公司，因?yàn)樗倪\(yùn)行規(guī)則和銀行是完全不一樣的，而且有法律的防火墻，這樣的話你這個(gè)子公司可以跟其他的資管公司完全一樣，你愛炒股可以炒股，只要發(fā)的是股權(quán)類的產(chǎn)品，那其實(shí)跟公募基金是一樣的，門檻可以降到1塊錢，不會受一萬塊錢的限制等等的。但是那個(gè)是最高狀態(tài)，那是最大銀行才可以的，你小銀行是沒有辦法去開這個(gè)的，但是還有一類銀行如果說我成立不了這個(gè)子公司最高狀態(tài)，但是達(dá)不到，因?yàn)槲易约后w量太小了。
但是我的客戶同樣需要一些理財(cái)業(yè)務(wù)，這個(gè)產(chǎn)品，然后為了滿足我客戶的需求，作為我銀行一個(gè)發(fā)展的話，我可以在內(nèi)部專營機(jī)構(gòu)層面上去繼續(xù)做一些理財(cái)業(yè)務(wù)，未來的話銀行就被分化了，一些銀行它會有專業(yè)子公司的銀行，那么它走的是另外一條全方位的資管化的道路，到那個(gè)時(shí)候它發(fā)行的產(chǎn)品就不僅是銀行理財(cái)產(chǎn)品，有很多是對標(biāo)，直接到現(xiàn)在公募基金，私募基金一樣的產(chǎn)品，你留在銀行體內(nèi)的它就會走一個(gè)中間道路，那么它和子公司就會有差異，因?yàn)樗械谋O(jiān)管會更多一點(diǎn)，門檻也更高，那么它的投向也會受影響，不能直接推股票，我只能間接的，你會看到只能間接的去投公募基金，間接的去投，它實(shí)際上是一個(gè)風(fēng)控，因?yàn)槟銢]有做到法律機(jī)構(gòu)上的風(fēng)險(xiǎn)隔離的話，必須在業(yè)務(wù)范圍上進(jìn)行一定的限制，所以未來會是一個(gè)分化，所以這個(gè)分化對于小銀行來講雖然并不是成本的提高，而是它發(fā)展的路徑會不一樣，這個(gè)也很正常。
主持人：也根據(jù)自己個(gè)人的這種風(fēng)險(xiǎn)平衡和專業(yè)能力，因?yàn)橐话悻F(xiàn)在老百姓一提到理財(cái)產(chǎn)品，其實(shí)就是一個(gè)存款的一種替代，當(dāng)然還比存款利息相對高一些，那接下來這個(gè)話題可能老百姓更關(guān)心一些，就是說我們公募理財(cái)產(chǎn)品由原來的五萬的門檻降低到一萬了，那對于銷售方來說，對于這個(gè)投資者來說它帶來的影響都是什么，趙院長。
趙錫軍：實(shí)際上的話對銷售方和投資者都帶來了比較大的影響，我個(gè)人覺得，因?yàn)楫吘箯奈迦f降到一萬，它這個(gè)額度還是比較大的，盡管還沒有像這種余額寶那樣弄到一塊錢，你要自己去弄，但是畢竟它是一個(gè)小項(xiàng)，對于很多的銀行的客戶來講的話，投資者它可能就會有更多的選擇了，你原來很多的產(chǎn)品你看最低五萬，那你沒法選，那你將來以后達(dá)不到五萬，只有達(dá)到一萬的你都可以選。但是這個(gè)挑戰(zhàn)在于什么，挑戰(zhàn)在于說從銀行目前我們監(jiān)管作為理財(cái)產(chǎn)品監(jiān)管的要求來講的話，叫投資者適當(dāng)性的原則，你銀行有責(zé)任了解清楚你的客戶，這個(gè)投資者它的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力大概是多大，然后你要把合適的產(chǎn)品賣給合適的投資者，你不能說我賣給他的產(chǎn)品是超越了他的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力，他承擔(dān)不了這個(gè)能力，但是怎么樣來評判他的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力，當(dāng)然現(xiàn)在銀行賣理財(cái)產(chǎn)品，機(jī)構(gòu)賣理財(cái)產(chǎn)品都是要讓你填一個(gè)表，有一個(gè)測試，有必要的，有的銀行還給你錄像，你要說，反正我去銀行做理財(cái)產(chǎn)品，他要給你錄像，做一個(gè)證據(jù)留在那。
但是最終怎么弄呢，你個(gè)人填的表也好，什么也好，都是你說的而已，對不對，然后他就選一個(gè)比較硬的指標(biāo)，就是說你達(dá)到什么樣的財(cái)產(chǎn)的要求，或者說你能達(dá)到什么樣購買的最低的標(biāo)準(zhǔn)，那么五萬就意味著你要求的資金比較大，資金比較大意味著你的承擔(dān)能力可能比較高一些，你允許買相對風(fēng)險(xiǎn)比較高的產(chǎn)品，買風(fēng)險(xiǎn)比較高的產(chǎn)品意味著你的回報(bào)率可能比別的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)回報(bào)率要高一些，但是損失的可能性也比較大，這是相對應(yīng)的，那這樣一來就意味著那些達(dá)不到五萬塊錢的人就很難買到回報(bào)率比較高，或者風(fēng)險(xiǎn)也比較高的產(chǎn)品，再降下來以后這部分人可以買了，是吧，它的選擇率就大了，這是對居民投資者來講是好事情，但是對于銀行來講它肯定這個(gè)投資者購買的門檻降低以后，它的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力是下降的，毫無疑問，降下來以后萬一出了問題怎么辦，那銀行就要想辦法說我針對這個(gè)已經(jīng)降低門檻的這部分投資者怎么樣來加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)控制的問題了，或者是說我的產(chǎn)品要進(jìn)行改造，原來風(fēng)險(xiǎn)比較大的產(chǎn)品可能要把它降下來，然后再賣給這些門檻低的投資者，它就是這兩條路。那么從這個(gè)角度來講的話，銀行就要一方面風(fēng)險(xiǎn)控制能力要提升，第二個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)新要加快，這樣兩個(gè)方面對它來講都要做工作。
主持人：好的，謝謝，曾主任。
曾剛：這樣說，我想就是先搞清楚為什么要降，這個(gè)邏輯很重要，所以這個(gè)降實(shí)際上就是資管新規(guī)統(tǒng)一的一個(gè)結(jié)果，因?yàn)橘Y管新規(guī)統(tǒng)一就是要求不同的行業(yè)，但是如果說你產(chǎn)品是相同的話，你的監(jiān)管規(guī)則應(yīng)該是相同的，這是一個(gè)基本的要求，一致性的要求，避免出現(xiàn)監(jiān)管的競爭的不公平，或者監(jiān)管套利，那么換句話來講，你反過來看公募產(chǎn)品的話，按照現(xiàn)在界定它有很多的提供者，公募基金是證監(jiān)會監(jiān)管，公募基金是典型的公募產(chǎn)品，那么銀行理財(cái)也是公募產(chǎn)品，按道理來講這兩個(gè)產(chǎn)品監(jiān)管要求應(yīng)該是完全一致的才對，理論上，但實(shí)際上它做不到，我們現(xiàn)在因?yàn)楣蓟鹚囊蟋F(xiàn)在門檻是非常低的，一塊錢在網(wǎng)上就可以買，所以才有互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)重要的，實(shí)際上貨幣市場基金有很多，余額寶在網(wǎng)上去買的，填補(bǔ)了這個(gè)市場，但是它的門檻是很低的，而且投向我們剛才也講到它的股票基金是可以直接投資股票的，但是銀行的公募理財(cái)是做不到這個(gè)的，既然要求銀行的監(jiān)管，這個(gè)理財(cái)?shù)倪\(yùn)行模式像公募基金一樣，那業(yè)務(wù)的范圍應(yīng)該統(tǒng)一才對，所以說理論上來講應(yīng)該把公募理財(cái)?shù)囊?guī)模降到跟公募基金完全一樣的，然后投向可以直接投股票才是可以的。
但是我剛才講了銀監(jiān)會的考慮是因?yàn)闆]有獨(dú)立的法人，沒有獨(dú)立法人的情況下面如果把門檻降下來了，要完全開放你投資范圍的話，有可能會導(dǎo)致你這一部分理財(cái)，這部分風(fēng)險(xiǎn)的增加會給你銀行整體帶來一些不必要的風(fēng)險(xiǎn)的溢出，所以在目前這個(gè)階段采取了一個(gè)折中，我既給你降了，但是沒有給你降到完全一樣的。我又開放你的業(yè)務(wù)范圍，但是我沒有開放到和公募是一樣的，這是一個(gè)折中的風(fēng)險(xiǎn)控制，但是這個(gè)最終的狀態(tài)就是切一個(gè)子公司出來，然后你們倆完全一樣了，所以對于以后來講，銀行理財(cái)?shù)淖庸景l(fā)行的公募理財(cái)產(chǎn)品門檻就可以降到跟現(xiàn)在一樣了，投向也會完全一致。所以說這個(gè)角度來講，我們講這個(gè)降低實(shí)際上是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果，然后我們反過來再看妥協(xié)的結(jié)果對市場產(chǎn)生什么影響，我覺得影響應(yīng)該不是太大，當(dāng)然也會有一點(diǎn)好處，就是說你第一個(gè)對于客戶來講，我原來在一萬塊錢到五萬塊錢之內(nèi)投資，在這個(gè)區(qū)間內(nèi)選擇了產(chǎn)品，以前這類投資規(guī)模選擇不了銀行理財(cái)?shù)�，但是我現(xiàn)在可以選擇，多了一個(gè)產(chǎn)品，但是你會付出更多的代價(jià)，就是因?yàn)殂y行理財(cái)有一個(gè)要求是面簽的，你在互聯(lián)網(wǎng)上就沒有這個(gè)要求。
當(dāng)然我們說等子公司出來之后，這個(gè)面簽的要求肯定也會取消，因?yàn)樗枰耆慕y(tǒng)一，所以盡管多了一個(gè)選擇，但是我會付出一點(diǎn)代價(jià)，最快到底會有多大的增量呢，我們不太好說，作為銀行角度來講，我們講它只是一個(gè)妥協(xié)，可能會增加一部分的需求，但是我又沒有達(dá)到就是說完全降低門檻和這個(gè)取消面簽的要求，因?yàn)殂y行也很難門檻的降低和網(wǎng)上的余額寶PK，實(shí)際上沒有形成真正意義上在網(wǎng)上發(fā)售能力根本性提升的改變實(shí)質(zhì)性的問題，所以我想會有一點(diǎn)影響，其實(shí)對雙方的影響都是有限的，因?yàn)閺默F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)來看，像余額寶平均的賬戶余額，大概都在七八千左右，實(shí)際上低于一萬塊錢，意味著即便是放到一萬塊錢，實(shí)際上還是覆蓋不了這個(gè)倉位，而且剛剛講的還有一個(gè)面簽的要求，實(shí)際上還是很難在互聯(lián)網(wǎng)上形成真正的能力，所以我們講說這是一個(gè)階段性折中的一個(gè)方案，那么邊際上產(chǎn)生的影響會有影響，但是不會太大。
主持人：不會太大，還要等到市場的這個(gè)檢驗(yàn)，那根據(jù)這個(gè)新規(guī)當(dāng)中規(guī)定銀行在銷售自己公募理財(cái)產(chǎn)品的時(shí)候，不得再去宣傳預(yù)期收益，那么針對這個(gè)私募理財(cái)產(chǎn)品設(shè)置了一個(gè)24小時(shí)冷靜期，怎么來解讀？趙院長。
趙錫軍：實(shí)際上的話，這兩條是分開來看的，就是主要還是針對理財(cái)產(chǎn)品的這些特點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗟目蛻艟褪翘貏e到銀行去的，他就覺得我這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品就跟存款差不多。一般去了以后存款反正是比較低，利率比較低，那你有什么好的高收益的產(chǎn)品，有人說我發(fā)現(xiàn)了一家產(chǎn)品，你可以買這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，收益比較高，但是客戶他不明白，就是說我的存款和理財(cái)產(chǎn)品它本質(zhì)上是不一樣的，它的這種產(chǎn)品的法律基礎(chǔ)是不一樣的，存款是銀行很正規(guī)的這個(gè)吸收存款的業(yè)務(wù)，它有一個(gè)相對來講統(tǒng)一的規(guī)則和要求，它是你把錢給了銀行，銀行是你的債務(wù)人，你是債權(quán)人，這是債權(quán)債務(wù)關(guān)系，但是理財(cái)產(chǎn)品不是，理財(cái)產(chǎn)品是一種信托或者委托的關(guān)系，你把錢給銀行是委托銀行去幫你做投資，做這個(gè)資產(chǎn)管理，而不是說你把錢給了銀行，你是銀行的這個(gè)債權(quán)人，不是的，你還是這筆資金的所有人，然后銀行只是做一個(gè)委托，專業(yè)管理的功能。
那么既然這個(gè)跟存款不一樣，那么這個(gè)就要處理起來跟存款的處理就是要不同的，存款你可以說我給你一個(gè)定期直接可以固定，利率也可以固定，因?yàn)殂y行拿到存款以后放貸款，放貸款的時(shí)候也可以固定時(shí)間，固定利率。所以它兩邊都可以確定的，資金來了以后運(yùn)出去都可以確定的，但是理財(cái)不一樣，理財(cái)幫你去投資，投資出去以后，投資的這些項(xiàng)目上面可能時(shí)間不一定固定，然后投資的結(jié)果可能也是不固定的，它可能是有不同的回報(bào)率，不同的風(fēng)險(xiǎn)，這樣一來的話它就沒有辦法說對于這個(gè)投資者客戶來說，我給你一個(gè)固定的承諾，回報(bào)有多少，甚至可能連本金，不一定是回報(bào)，本金都可能會出現(xiàn)問題，所以這個(gè)差異就很大了，但是一開始銀行為了吸引客戶，它就有所謂的這種承諾了，當(dāng)然這個(gè)承諾是不恰當(dāng)?shù)模f實(shí)話。
主持人：而且也沒有具有法律效應(yīng)，只是你理財(cái)經(jīng)理跟你說在大概率事件上不會虧。
趙錫軍：銀監(jiān)會從來沒有說你可以做承諾，這個(gè)完全是不一樣的，我覺得是一個(gè)很大的差異，所以現(xiàn)在等于說把它回歸到本源，你做理財(cái)，你就是做這個(gè)專業(yè)化的管理工作，你不能給你的客戶像一樣說是存款做承諾，至于說這個(gè)24小時(shí)的私募冷靜期的話，我覺得這也是一個(gè)相對比較符合我們目前投資者市場的這么一個(gè)要求吧，這么一個(gè)規(guī)則，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的市場投資者的話，實(shí)際上很多投資者它并不是說專業(yè)性很強(qiáng)，特別理智的那種投資者，基本上就是普通的老百姓，那么普通老百姓的話他可能就會受很多各種各樣外部因素的影響，讓他有一個(gè)這種恢復(fù)理智以后再重新判斷的這么一個(gè)機(jī)會，我覺得這是針對市場的狀態(tài)所做出來的這么一個(gè)解決辦法。
主持人：好的，謝謝，曾主任。
曾剛：具體的剛才趙老師已經(jīng)講的很清楚，我就不再重復(fù)了，原則上強(qiáng)化對消費(fèi)者的保護(hù)實(shí)際上資管新規(guī)也好，還有理財(cái)新規(guī)也好，都特別強(qiáng)調(diào)了，不管是剛剛講的這些要求，實(shí)際上具體的信息披露上面也有很多的要求，尤其在理財(cái)新規(guī)里面，關(guān)于這個(gè)理財(cái)?shù)男畔⒌呐�，這個(gè)都有非常細(xì)的要求，原則上核心市場還是增強(qiáng)消費(fèi)者的保護(hù)，再一次的強(qiáng)調(diào)實(shí)際上核心還是回到資管新規(guī)根本性的要求，資管新規(guī)最根本的要求就是這整個(gè)資管行業(yè)是表外業(yè)務(wù)，意味著風(fēng)險(xiǎn)是投資人自己承擔(dān)的，既然是投資人自己承擔(dān)的，那意味著這個(gè)東西虧不虧本，最后的風(fēng)險(xiǎn)都要自己承擔(dān)，現(xiàn)在要把這個(gè)告訴清楚，然后你應(yīng)該幫助他做出準(zhǔn)確分析的這些要件都有，同時(shí)剛剛講到冷靜期做出更為理性的決策，來提供一些制度上的基礎(chǔ)，這是一個(gè)。
所有的東西說到一點(diǎn)，在保護(hù)消費(fèi)者的時(shí)候，同時(shí)意味著消費(fèi)者的風(fēng)險(xiǎn)是比較高的，所以我們作為普通消費(fèi)者，看到保護(hù)消費(fèi)者很多的條款千萬不要覺得這是好事情，實(shí)際上意味著你的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)是很高的，所有的這些制度都是保證一點(diǎn)，最后出了事還是要認(rèn)的，最后這個(gè)投資責(zé)任是自己的損失，你不能再跑到銀行或者跑到信托去做，說這個(gè)東西是別人的問題，以前這類事情實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)過的，未來核心要打破這個(gè)，所以我們講說這是一個(gè)雙刃劍，一方面是保護(hù)利益，另一方面也提高了投資者自己的責(zé)任，其實(shí)就是進(jìn)一步的強(qiáng)化這種買者自負(fù)的責(zé)任，所以說我覺得這個(gè)對老百姓而言就是要特別關(guān)注的一個(gè)事情，因?yàn)閺默F(xiàn)在開始，從資管新規(guī)開始已經(jīng)是成為歷史了，從法律上來講剛剛成為歷史，因?yàn)橘Y管新規(guī)里面寫了很多機(jī)構(gòu)是可以舉報(bào)的，這也是要求不能讓你有這個(gè)，意味著風(fēng)險(xiǎn)投資者蠻多的。所以我們講在這點(diǎn)上是消費(fèi)者保護(hù)，另一方面去看實(shí)際上就是消費(fèi)者自身承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)在上升，所以這個(gè)對大家而言我覺得要比較重視。
主持人：今年5月份以來，中國的A股市場一直處于兩千六七百點(diǎn)的階段，這一次《辦法》當(dāng)中有一條明確了"允許公募理財(cái)產(chǎn)品通過公募基金投資股市"�？刹豢梢岳斫鉃閷τ贏股市場的大的利好，我們能不能這么解讀？趙院長。
趙錫軍：理論上面可以這么來理解，因?yàn)楫吘顾幸粋�(gè)通道，就是說銀行的這種理財(cái)產(chǎn)品如果是公募發(fā)行的理財(cái)產(chǎn)品，那你可以進(jìn)入到這個(gè)證券市場，但是具體怎么來操作？這個(gè)可能還是需要有一個(gè)更加細(xì)致的要求，我覺得，因?yàn)槲覀円郧笆怯忻鞔_的規(guī)定，對于比如說銀行的資金到證券市場，特別是股票市場來進(jìn)行很明確的規(guī)定，盡管這個(gè)規(guī)定的話現(xiàn)在慢慢慢慢的在明確，在細(xì)化。但是現(xiàn)在仍然很清楚，你要把銀行的資金分清楚，你是客戶的資金還是自己的資金，銀行自己的資金除非是迫不得已，那你是不能進(jìn)入股權(quán)投資的，到股票市場去購買股票那是不允許的，貸款也是不行的，但是作為客戶的資金專門比如說拿出來說我建立一個(gè)公募基金，或者建立一個(gè)公募的產(chǎn)品來進(jìn)行股權(quán)投資，一下投資得說清楚了，然后管理也比較明確了才有可能。但是因?yàn)殂y行習(xí)慣上投它的這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品現(xiàn)在更多的是跟自己的這個(gè)貸款產(chǎn)品很多是搭在一起的，特別是有的時(shí)候它根本就是貸款的一種替代，所以它找到那個(gè)項(xiàng)目以后，那個(gè)項(xiàng)目要錢，完了以后他說我去幫你發(fā)行一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品。
所以在管理上面的話它現(xiàn)在沒有就是說像基金一樣，它專門有投資二級市場管理的制度安排，這是能力方面的一個(gè)問題，它如果要做，那它在這方面要進(jìn)行能力的提升，要進(jìn)行這種二級市場相應(yīng)投資的一套機(jī)制要建立起來，尤其是股市配置的話，它風(fēng)險(xiǎn)是相對比較高的，你剛才也講到了它也有上升的時(shí)候，但是在我們國家不上升的時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏多，所以在這種情況下它怎么樣控制好風(fēng)險(xiǎn)，投資好比較好的管理，這個(gè)我覺得對他來講是一個(gè)比較大的考驗(yàn)，而且如果是說他沒有成立專門的子公司，那么他的激勵(lì)機(jī)制各方面還是按照商業(yè)銀行的那套激勵(lì)機(jī)制，能不能吸引到很優(yōu)秀的二級市場的管理的人才，這都是問題，盡管我們說A股有通道了，理論上面可以做這件事情了，但是真正要做，做到說真正有很多的資金會進(jìn)入到股市，這個(gè)現(xiàn)在還很難說。
主持人：好的，謝謝曾主任。
曾剛：我也是股民，而且虧了很多錢，所以說大家的心情我可以理解，但是我還是很負(fù)責(zé)任的告訴大家，這個(gè)其實(shí)沒有什么太多的利好，首先講為什么要做這個(gè)安排，之前我寫過一篇文章專門解釋過，原因就是因?yàn)橘Y管新規(guī)要統(tǒng)一不同類型產(chǎn)品的業(yè)務(wù)范圍，我剛才講了銀行公募類產(chǎn)品，它一定要對標(biāo)現(xiàn)在的公募基金，一個(gè)方面是降低它的發(fā)行門檻，另一方面就是我投資管理的渠道一定要打開，從目前來看的話銀行公募理財(cái)是不能夠投股票的，原來公募私募都不能投，現(xiàn)在要對標(biāo)監(jiān)管的話必須要把這個(gè)門檻打開，不然的話這二者之間的競爭是不公平的，那打開了剛才講了，因?yàn)槟悻F(xiàn)在沒有獨(dú)立的子公司，我又不能開大了，開大了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)萬一難以控制，所以我采取了一個(gè)間接的方法，就是暫時(shí)讓你通過投公募基金的方式，間接的投資，因?yàn)楣蓟鹉沁吺菍I(yè)管理人士，在那邊隔離一下風(fēng)險(xiǎn)，那么傳遞到你這邊的話就會小一些，實(shí)際上就是一個(gè)妥協(xié)，既要給你開這個(gè)門，讓你站在一條起跑線上。
但是擔(dān)心你存在這個(gè)傳遞的風(fēng)險(xiǎn)，所以從它的角度來講跟股市沒有半毛錢的管理，沒有想股市怎么樣，你想多了主要是。但是確實(shí)會有一些影響，因?yàn)殚T畢竟打開了，大家會考慮有多少錢可能會進(jìn)去，趙老師剛剛也分析了，這個(gè)能進(jìn)去的應(yīng)該是非常有限的。從幾個(gè)方面來講，第一個(gè)方面跟你的產(chǎn)品配置有關(guān)系，你是什么樣的產(chǎn)品才會配股票，一般情況來講的話銀行賣這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品基本上都是固定收益類的產(chǎn)品，都是以債券為主，它不可能投股票的，不符合我的性質(zhì)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在除非能夠發(fā)行股票類的公募的理財(cái)，那么我才可以去投股票，不然的話我不可能這邊發(fā)的是固定收益類的產(chǎn)品，這邊轉(zhuǎn)手買股票了，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)自負(fù)的原則從哪里體現(xiàn)，我們不能違背，你必須賣得出去這個(gè)公募類股票類的公募理財(cái)，你這邊才能去買產(chǎn)品，你想想看也會有人買公募類的理財(cái)產(chǎn)品，這是不太可能的，我們都是因?yàn)樵诠墒猩鲜艿絺ξ也刨I理財(cái)產(chǎn)品，跑到你這兒買股票類的產(chǎn)品，不是自己給自己找罪受嗎。
所以說顯然從這邊的需求就不會有太多，到銀行那邊配置更不可能，你沒有需求我就不配。第二個(gè)像趙老師講的我又沒有專業(yè)的人才，銀行的理財(cái)最核心的能力在于搞非標(biāo)，發(fā)太快了，不再朝二級市場了，二級市場早去干私募了，我又沒有核心的比較優(yōu)勢，我干嗎要去干這個(gè)事情呢，然后我再去投這個(gè)的話，我還要做制度上系統(tǒng)改造，還有包括激勵(lì)約束機(jī)制，那這個(gè)短期內(nèi)不可能建立起來，所以說從各個(gè)方面去看，所以最終的買者再到銀行自身的配置需求，以及它配置的能力都沒有，因?yàn)槟壳笆袌銮闆r你進(jìn)去沒準(zhǔn)又掉到坑里面了，這種情況下大家不可能會有太多的這個(gè)，所以說大家心里頭想一想就算了，千萬不要以此作為這個(gè)決策者，所以說原則上還是講，當(dāng)然從長遠(yuǎn)看我們不否認(rèn)它的積極意義，因?yàn)槟憧梢园牙碡?cái)當(dāng)成一種公募的機(jī)構(gòu)投資者，越來越的機(jī)構(gòu)投資者參與到股票市場，沒準(zhǔn)還可以把股票市場變好，也是有的。但是的話呢那是很遙遠(yuǎn)的事情，短期內(nèi)不太會有這種可能性，所以我們講你可以有理論上的想法，但是你不要把它付諸于行動，這種可能性是比較小的。
主持人：所以說這樣一個(gè)不要被媒體或者是一些自媒體過分的去解讀，以此去誤導(dǎo)一些公眾投資，這個(gè)就沒有必要了，就像您說的長遠(yuǎn)的可能會有更大的利好，但是短期內(nèi)并不能成為A股市場一劑強(qiáng)心針，我們來看一下理財(cái)新規(guī)要求，銀行理財(cái)過渡期要求與"資管新規(guī)"保持一致，過渡期自即日起至2020年12月末。那這個(gè)過渡期對于銀行來說它的挑戰(zhàn)是什么？
趙錫軍：實(shí)際上對于銀行來講這個(gè)挑戰(zhàn)還是挺大的，因?yàn)閯偛旁鴦傊魅我蔡岬揭稽c(diǎn)，銀行原來做的資管實(shí)際上更多的是一種非標(biāo)的業(yè)務(wù)，那么理財(cái)新規(guī)統(tǒng)一以后的話，就要對這些原來的業(yè)務(wù)進(jìn)行一個(gè)比較大的整理，就要進(jìn)行很好的這種歸類和分類管理，那么有些它可能就是來管理的時(shí)候，它是在表外的，就是銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，它沒有要求說你要籌措資本去準(zhǔn)備資本來做這件事情，但現(xiàn)在一旦你要有這個(gè)新的要求以后，那么你表外的要轉(zhuǎn)表內(nèi)，那么你就要資產(chǎn)負(fù)債表要進(jìn)行調(diào)整，要進(jìn)行擴(kuò)充，然后你資產(chǎn)擴(kuò)充了，那你的負(fù)債擴(kuò)充了，那你的資本也要擴(kuò)充，這樣它就有籌措資本的這些需求，那本來銀行現(xiàn)在資本就很緊張，它貸款增加帶來的壓力也比較大，然后而且資本市場也不是特別好，它籌措資本也不容易。所以像這樣表外對表內(nèi)規(guī)模也不小，如果正式完成的話，那短期內(nèi)可能會有壓力，所以它放寬了期限有了過渡期，我想這是一個(gè)方面，就是為了符合這個(gè)新的資管的要求和銀行自身管理的這種要求。
第二個(gè)的話就是這個(gè)無論是按照新的銀行理財(cái)新的規(guī)則來講的話，你要獨(dú)立成立這個(gè)子機(jī)構(gòu)，是資管公司去管理，還是建立一個(gè)相應(yīng)的獨(dú)立管理部門，這個(gè)制度的建設(shè)和安排相應(yīng)的操作規(guī)則，相應(yīng)的人員的配置各項(xiàng)東西，系統(tǒng)的調(diào)整，這些都是需要花時(shí)間，不是說短期就能夠完成的這些工作，它邊整改邊建設(shè)邊規(guī)范，然后慢慢慢慢的才能夠?qū)崿F(xiàn)，但是對于這些來講的話對于銀行也是比較大的挑戰(zhàn)，因?yàn)閯偛盼覀冊魅我蔡岬搅�，它對�?biāo)的是這個(gè)公募基金，對標(biāo)的是這個(gè)東西，但是基金和銀行的管理完全是兩回事情，不一樣的。所以這些制度的建設(shè)，你的子公司要建立起來以后，怎么樣真正說我變成一個(gè)資產(chǎn)管理，能像基金管理公司那樣類似的機(jī)構(gòu)也很難的，很難一下子做到位，所以這一塊的變革實(shí)際上對于銀行是一個(gè)全新的完全的挑戰(zhàn)，從做存貸款業(yè)務(wù)到做基金管理的業(yè)務(wù)，你看差異非常的大，所以這一塊對它來講我覺得也需要花時(shí)間，同時(shí)各種制度的變化也是很大的，這都是挑戰(zhàn)。
主持人：曾主任覺得這個(gè)銀行理財(cái)產(chǎn)品一系列的變化之后，它跟公募基金相比，還有沒有優(yōu)勢？或者優(yōu)勢以后可能會體現(xiàn)在哪些方面？
曾剛：順著趙老師講，我覺得對銀行理財(cái)?shù)挠绊懫鋵?shí)很大，因?yàn)樗瓉淼臉I(yè)務(wù)模式是不太一樣的，相當(dāng)于在短短兩年時(shí)間要改頭換面重新做人，這是一個(gè)很難的事情。因?yàn)樵瓉碣Y管新規(guī)統(tǒng)一的要求不是公募基金怎么樣，實(shí)際上統(tǒng)一了監(jiān)管要求，而是這個(gè)監(jiān)管要求基本上按照現(xiàn)在公募基金作為一個(gè)樣板，但不是說向它靠攏，而是說公募基金管理模式最符合資產(chǎn)管理行業(yè)要求，意味著以前貸款和這個(gè)不太一樣的，或者甚至跟它反著的那些行業(yè)的轉(zhuǎn)型和壓力會非常大，銀行理財(cái)應(yīng)該是最大的，然后是信托，但是公募基金根本沒有什么變化，不需要做什么調(diào)整，保險(xiǎn)反倒是好的，所以同樣的資管新規(guī)下面，不同的行業(yè)是幾家歡樂幾家愁，但是過渡期因?yàn)閺椥院艽螅行├蠘I(yè)務(wù)可以做現(xiàn)在看不出來，但是公募基金結(jié)束的時(shí)候，分化會非常明顯，未來不光是銀行內(nèi)部的分化，整個(gè)資管行業(yè)的分化都會出現(xiàn)，所以不同行業(yè)的發(fā)展空間是不一樣的。
主持人：好的，謝謝，那在今天節(jié)目最后想請二位老師用簡短的話來展望一下未來理財(cái)產(chǎn)品的未來發(fā)展趨勢是什么，趙院長您先請。
趙錫軍：應(yīng)該說的話，隨著理財(cái)新規(guī)的出臺，各個(gè)理財(cái)機(jī)構(gòu)，資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)在不斷的統(tǒng)一，監(jiān)管也在不斷的統(tǒng)一，那市場的話也是在不斷的走向一個(gè)公平競爭，更加透明的這么一個(gè)發(fā)展的方向，總體來講應(yīng)該說是符合更加健康規(guī)范這么一個(gè)發(fā)展，但是核心的問題就是我們投資者原來在銀行，在不同的機(jī)構(gòu)它心目中間的理財(cái)產(chǎn)品已經(jīng)形成了固有的認(rèn)知，它是不一樣的，現(xiàn)在你調(diào)整完了以后，我們說是規(guī)范了是一致性更強(qiáng)了，更加透明了，但是它是不是能夠接受，剛才曾主任講到了，這意味著你投資者風(fēng)險(xiǎn)增大了，實(shí)際上，你能不能接受，能不能適應(yīng)，這恐怕我們還要看一看。
主持人：好的，曾主任。
曾剛：我總體上還是比較樂觀的，從需求的角度來講，因?yàn)檫@邊是改善了供給側(cè)，但是實(shí)際上需求端使用是存在的，中國對固定收益類產(chǎn)品的苛求，金融類的缺口是非常大的，所以我們股票類的PPP，PPP受傷了，然后還得去買房子嗎，也不太可能。現(xiàn)在看看還有什么可選的，沒有了。所以說需求端在這里放著，我覺得老百姓需要有一個(gè)調(diào)整的過程，但是調(diào)整完了以后發(fā)現(xiàn)還是沒有什么好選的，因?yàn)榧幢闶倾y行理財(cái)改變了這個(gè)報(bào)價(jià)的模式，但是實(shí)際上它還是一個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品，它的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際沒有發(fā)生改變，所以仍然是一個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品，因?yàn)檫@不是銀行有引進(jìn)，即便沒有引進(jìn)，它仍然是一個(gè)短期風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品，因?yàn)樾再|(zhì)決定了，它實(shí)際上是固定收益類的產(chǎn)品。所以從這個(gè)角度來講的話，市場在這個(gè)地方，所以說它需要產(chǎn)品去滿足，現(xiàn)在放眼看去，原來能夠滿足這個(gè)市場的基本都死掉了，我還是比較樂觀的，需求側(cè)需要有更好的產(chǎn)品的方式既符合監(jiān)管的要求，又能夠盡快的讓客戶接受，我覺得就這么簡單，所以說未來像銀行理財(cái)，像保險(xiǎn)，資管產(chǎn)品，長期類的產(chǎn)品需求空間是非常大的，我個(gè)人覺得是這樣的。
主持人：好的，謝謝二位今天做客我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待同您持續(xù)分享，我們下期再見。