9月份，證監(jiān)會(huì)召開(kāi)全面深化資本市場(chǎng)改革工作座談會(huì)，提出了當(dāng)前及今后一個(gè)時(shí)期全面深化資本市場(chǎng)改革的12個(gè)方面重點(diǎn)任務(wù)，此后一個(gè)多月的時(shí)間里，各項(xiàng)改革舉措紛至沓來(lái)，資本市場(chǎng)新一輪改革加速推進(jìn)�！吧罡�12條”對(duì)資本市場(chǎng)發(fā)展有著怎樣的意義，如何看待資本開(kāi)放、科創(chuàng)板等熱點(diǎn)話題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)近日邀請(qǐng)到國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)陳道富和萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)劉哲進(jìn)行權(quán)威解讀。
主持人：大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《金融深1度》，今天我們非常有幸的邀請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)陳道富，陳所長(zhǎng)您好，來(lái)跟大家打個(gè)招呼。
陳道富：主持人好，大家好。
主持人：第二位嘉賓是萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)劉哲，劉院長(zhǎng)您好。
劉哲：主持人好，大家好。
主持人：那么證監(jiān)會(huì)召開(kāi)全面深化資本市場(chǎng)改革工作座談會(huì)之后呢，是出臺(tái)了這個(gè)“深改12條”，那么“深改12條”對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)產(chǎn)生了什么樣的影響？對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)有著什么樣的意義呢？
陳道富：應(yīng)該來(lái)說(shuō)“深改12條”是在金融工作會(huì)議以后，貫徹整個(gè)金融戰(zhàn)略的一個(gè)具體的舉措，那么它對(duì)發(fā)揮好中國(guó)資本市場(chǎng)的作用，提高直接融資的比重，尤其是推動(dòng)資本市場(chǎng)制度建設(shè)，完善資本市場(chǎng)體系方面，具有一個(gè)深遠(yuǎn)的意義，那么它既著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，長(zhǎng)期的制度供給，又著眼于當(dāng)前資本市場(chǎng)大家關(guān)注的一些熱點(diǎn)和難點(diǎn)問(wèn)題，是一個(gè)全面的、系統(tǒng)的針對(duì)資本市場(chǎng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的一個(gè)舉措。
劉 哲：“深改12條”應(yīng)該放在金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這樣的大背景下，我們來(lái)認(rèn)識(shí)和體會(huì)它的重要的意義，那么它既是具有全局性的戰(zhàn)略性的部署，同時(shí)呢也是通過(guò)深調(diào)研而形成的這種改革的12條，那么這標(biāo)志著其實(shí)中國(guó)資本市場(chǎng)的改革，總體的方案以及框架已經(jīng)基本上確定了，那么未來(lái)可能更多的進(jìn)入到了這個(gè)落實(shí)的一個(gè)非常重要的一個(gè)階段。
那么其實(shí)我們看“深改12條”可以用6個(gè)字來(lái)概括：更廣、更深和更實(shí)，那更廣，雖然只有12條，我們看到它涉及到了資本市場(chǎng)的市場(chǎng)環(huán)境，還有各個(gè)市場(chǎng)的參與主體以及市場(chǎng)監(jiān)管、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)以及大的對(duì)外開(kāi)放的一些市場(chǎng)的方向。所以這恰恰印證了金融資本市場(chǎng)的工作，它并不是牽一發(fā)而動(dòng)全身的，那么在這個(gè)過(guò)程中，我們要進(jìn)行資本市場(chǎng)的改革，它不是單就某一方面的改革，而是需要多措并舉的改革。
那從更深的角度，我們看到其實(shí)這一次主要是從堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，而且是聚焦了現(xiàn)在金融領(lǐng)域深層次的一些結(jié)構(gòu)性改革的問(wèn)題，譬如說(shuō)科技監(jiān)管能力的提升，像股票質(zhì)押的一些風(fēng)險(xiǎn)等等，那么關(guān)注這些更深層次的，把資本市場(chǎng)的問(wèn)題解決了，那么整個(gè)資本市場(chǎng)才具有中長(zhǎng)期的這種持續(xù)健康發(fā)展的基礎(chǔ)。最后我們看到是更實(shí)，大的改革框架確定了之后，未來(lái)針對(duì)這個(gè)12條應(yīng)該還會(huì)出具體的路線圖和時(shí)間表，那么今后整個(gè)資本市場(chǎng)的改革進(jìn)入了出實(shí)招、見(jiàn)實(shí)效的一個(gè)階段。
主持人：那么其實(shí)這個(gè)“深改12條”從出臺(tái)到現(xiàn)在已經(jīng)有1個(gè)多月的時(shí)間，從9月到現(xiàn)在，那么現(xiàn)在它的這個(gè)成效是什么樣的呢？
陳道富：應(yīng)該來(lái)說(shuō)現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)在陸陸續(xù)續(xù)出臺(tái)一些細(xì)則，那么一方面看到一些科創(chuàng)板的一些制度在其他板塊逐步逐步的這種推廣和應(yīng)用，科創(chuàng)板本身其實(shí)也獲得了市場(chǎng)的追捧和認(rèn)可，然后在兼并重組等等這些方面，也在做很多的這種細(xì)則與規(guī)范。我想就是現(xiàn)在除了科創(chuàng)板以外，其他的可能更多的是一個(gè)細(xì)則和制度逐漸規(guī)范的過(guò)程，那么它的成效可能需要是從再把細(xì)則逐步推出來(lái)以后，才能看到它具體的一個(gè)成效。
應(yīng)該來(lái)說(shuō)這是一個(gè)從制度層面，從全方位的制度層面，對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)進(jìn)行一個(gè)非常深刻改革的一個(gè)過(guò)程。那么從原來(lái)的注冊(cè)制，以增加信息披露，然后提高上市公司質(zhì)量，提高各種中介整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境方面，執(zhí)法成本方面都在一步一步的貫徹、落實(shí)中央對(duì)資本市場(chǎng)的一個(gè)訴求，和整個(gè)經(jīng)濟(jì)對(duì)資本市場(chǎng)的一個(gè)需求。我覺(jué)得是在尋找這兩個(gè)的接口，它真正體現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)敬畏市場(chǎng)，按照中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)律堅(jiān)守金融本身的市場(chǎng)的規(guī)律相互結(jié)合的這樣一個(gè)過(guò)程，敬畏市場(chǎng)，敬畏專業(yè)，敬畏法制，四個(gè)敬畏的一個(gè)過(guò)程。
主持人：劉院長(zhǎng)。
劉 哲：“深改12條”的效果我覺(jué)得應(yīng)該從短期和長(zhǎng)期來(lái)看，從長(zhǎng)期來(lái)看，實(shí)際上它是釋放了一個(gè)全面改革的信號(hào)，那么這個(gè)對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)預(yù)期的引導(dǎo)，對(duì)于各個(gè)機(jī)構(gòu)如何落實(shí)改革舉措的一個(gè)新的一個(gè)意識(shí)上的要求，我覺(jué)得這個(gè)是非常值得重視和肯定的。
那么第二個(gè)就是從短期來(lái)看，我們看陸陸續(xù)續(xù)出臺(tái)了很多這種短期的，跟之前可能會(huì)有一定區(qū)別的一些（措施），譬如擴(kuò)大改革開(kāi)放方面，其實(shí)我們從這個(gè)放寬、證券、銀行、保險(xiǎn)這些機(jī)構(gòu)的外資準(zhǔn)入的一些門檻，都提前了一個(gè)時(shí)間表，這個(gè)其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)初步的一個(gè)成果，那么未來(lái)像類似這種具體的有針對(duì)性的這樣的措施，我覺(jué)得還會(huì)陸陸續(xù)續(xù)的還會(huì)加快出臺(tái)。
主持人：其實(shí)“深改12條”或多或少都與資本市場(chǎng)的開(kāi)放相關(guān)，那么隨著越來(lái)越多的國(guó)際投資者的進(jìn)入，對(duì)于我們這個(gè)，我們國(guó)家的這個(gè)資本市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？
陳道富：應(yīng)該來(lái)說(shuō)中國(guó)資本市場(chǎng)的開(kāi)放其中會(huì)涉及到兩個(gè)方面，一個(gè)是金融機(jī)構(gòu)或者金融服務(wù)層面上的開(kāi)放，另外一個(gè)層面是資金的跨界流動(dòng)，那么國(guó)外的一些機(jī)構(gòu)，其實(shí)是帶著它的理念，帶著它背后所代表的一些客戶資金的一些特征，然后參與到中國(guó)的資本市場(chǎng)，所以在總體來(lái)看，它有助于中國(guó)的這種資本市場(chǎng)多元的投資理念和投資風(fēng)格，在這個(gè)市場(chǎng)里面相互碰撞，能夠使這個(gè)市場(chǎng)能夠有多元的投資理念，多元的投資風(fēng)格，在多元的過(guò)程中，能夠推動(dòng)市場(chǎng)能夠有所更加穩(wěn)定，可以從不同的角度來(lái)看同一個(gè)問(wèn)題。
當(dāng)然這個(gè)過(guò)程，國(guó)外海外的一些機(jī)構(gòu)其實(shí)也是它會(huì)在國(guó)際上多個(gè)國(guó)家，在多個(gè)監(jiān)管規(guī)則下，來(lái)參與這種金融市場(chǎng)的活動(dòng)，因此它帶有了一些國(guó)際的視野，國(guó)際的慣例，那么在參與中國(guó)的過(guò)程中，可能跟中國(guó)現(xiàn)有的一些規(guī)則或者慣例會(huì)產(chǎn)生一些不一致或者碰撞的過(guò)程，這種碰撞的過(guò)程，這種不一致的過(guò)程，其實(shí)給中國(guó)一個(gè)可以借助國(guó)際這些機(jī)構(gòu)，它深入?yún)⑴c國(guó)際市場(chǎng)以后帶來(lái)的視角，重新去回過(guò)來(lái)，來(lái)看中國(guó)現(xiàn)有的規(guī)則和制度，提供了這樣一個(gè)條件和機(jī)會(huì)，讓你可以多一雙眼睛，多一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)重新審視自己的制度，可以更好的來(lái)完善這個(gè)制度。所以這個(gè)過(guò)程，從這個(gè)角度來(lái)看，我認(rèn)為說(shuō)開(kāi)放給中國(guó)提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，很好的機(jī)遇，多元化，然后更多的一個(gè)視角，那么更加均衡，或者更加具有潛在穩(wěn)定性的市場(chǎng)。
當(dāng)然挑戰(zhàn)也是有的，挑戰(zhàn)就會(huì)面臨就是監(jiān)管和宏觀方面的這兩個(gè)層面上的一些東西，如何來(lái)容納多元的投資機(jī)構(gòu)和投資主體，那么這個(gè)過(guò)程對(duì)監(jiān)管部門會(huì)提出一個(gè)更高的要求，那么需要更加具有包容性，在制度設(shè)計(jì)上，更加具有靈活性，在堅(jiān)持自己理念的情況下，更加市場(chǎng)化和法制化，更加包容。
另外一個(gè)其實(shí)它在跨境資金這一塊，它必然會(huì)涉及到跨境資金的流動(dòng)，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在不僅僅是金融機(jī)構(gòu)和金融服務(wù)的對(duì)外開(kāi)放，還涉及到跨境資金流動(dòng)，而跨境資金流動(dòng)，就會(huì)對(duì)宏觀層面上的一些宏觀調(diào)控和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)健帶來(lái)一定的壓力，當(dāng)然現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)的海外資金在中國(guó)資本市場(chǎng)的占比還很小，那么中國(guó)本身的這種市場(chǎng)具有足夠的流動(dòng)性的吸納能力，但是它畢竟會(huì)給宏觀調(diào)控和未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)管理提出更高的要求，那么這種更高要求，中國(guó)現(xiàn)在最重要的是化危為機(jī)，化挑戰(zhàn)為最好的機(jī)遇，在應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)的過(guò)程中，來(lái)逐步提高自己宏觀調(diào)控，特別是在開(kāi)放的、全球化的這樣一個(gè)背景下，自己的宏觀調(diào)控和風(fēng)險(xiǎn)管理能力。
主持人：劉院長(zhǎng)您怎么看？
劉哲：其實(shí)對(duì)外開(kāi)放，可以說(shuō)中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放是雙向的，中國(guó)有引進(jìn)來(lái)，也有走出去，那么在開(kāi)外的過(guò)程中，有資金進(jìn)來(lái)，也有資金可能要去外面進(jìn)行一些投資，那么有金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，同時(shí)呢我們的金融機(jī)構(gòu)也會(huì)走出去，那么這個(gè)過(guò)程中，機(jī)遇和挑戰(zhàn)是并存的，如果從資金角度上來(lái)說(shuō)的話，那么我們不斷融入國(guó)際的市場(chǎng)，包括加入一些MSCI的一些指數(shù)，短期來(lái)看是可以帶來(lái)一些增量的資金的，但是這還不是最重要的，最重要的其實(shí)可以從中長(zhǎng)期的對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)估值的體系，以及上市公司的這種經(jīng)營(yíng)行為的關(guān)注點(diǎn)，以及整個(gè)資本市場(chǎng)制度的改革起到非常重要的推動(dòng)作用，這也是中國(guó)進(jìn)行資本強(qiáng)國(guó)之路的一個(gè)可以說(shuō)是必經(jīng)之路。
那么其實(shí)我們也同樣關(guān)注到海外資金進(jìn)來(lái)之后，我們不能只看到增量的資金，我們同時(shí)也要看到海外資金它的波動(dòng)是受到多種因素影響的，首先它受到國(guó)家的金融開(kāi)放程度的影響，同時(shí)它還會(huì)受到這個(gè)國(guó)家資產(chǎn)配制的價(jià)值的影響，但是也要看到它也受到一個(gè)國(guó)家匯率的變化，以及國(guó)際的一個(gè)投資的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響，這就會(huì)造成很多時(shí)候這些風(fēng)險(xiǎn)不是基于中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)，而是基于全球或者是其他國(guó)家的風(fēng)險(xiǎn)，引起了外資的一個(gè)波動(dòng)。那么我們?nèi)绾蝸?lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)方面的挑戰(zhàn)，我想這個(gè)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)全新的問(wèn)題。
那么機(jī)構(gòu)也是一樣的，其實(shí)中國(guó)機(jī)構(gòu)從來(lái)不怕競(jìng)爭(zhēng)的，樂(lè)于參與競(jìng)爭(zhēng)，但是國(guó)外金融機(jī)構(gòu)這樣一個(gè)開(kāi)放，尤其是把時(shí)間表提前，把幅度放大，那這樣的開(kāi)放其實(shí)會(huì)給中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)提出一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，為什么？因?yàn)橹袊?guó)的金融機(jī)構(gòu)，在原來(lái)所謂的競(jìng)爭(zhēng)，在一定程度上是市場(chǎng)壟斷基礎(chǔ)上的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，但是未來(lái)是真正進(jìn)入了一個(gè)實(shí)質(zhì)性的一個(gè)大市場(chǎng)的全球范圍內(nèi)的，是來(lái)拼業(yè)務(wù)的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，譬如說(shuō)證券公司，它的投行業(yè)務(wù)，我覺(jué)得未來(lái)不僅要提高它的業(yè)務(wù)的硬實(shí)力，還要提高它服務(wù)的一些軟實(shí)力，我想這個(gè)會(huì)逼迫著整個(gè)金融機(jī)構(gòu)從被動(dòng)的這樣一個(gè)演化、上升、盈利、業(yè)務(wù)優(yōu)化的情況，逐漸的演變?yōu)橹鲃?dòng)性的去創(chuàng)新，去開(kāi)拓，如果你不主動(dòng)，那你可能就會(huì)在這個(gè)市場(chǎng)的這種優(yōu)勝劣汰中，可能會(huì)出現(xiàn)很大的分化，可能就是走出截然不同的這樣的發(fā)展的道路。
所以在整個(gè)對(duì)外開(kāi)放的過(guò)程中，我覺(jué)得有兩個(gè)方面的關(guān)系是值得非常的重視的，那第一個(gè)就是對(duì)外開(kāi)放與金融制度的一個(gè)關(guān)系，那么如果我們從日本也好，韓國(guó)也好，他們的金融開(kāi)放的一個(gè)歷史的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)來(lái)看的話，尤其在涉及到金融機(jī)構(gòu)和金融賬戶的一些深層次的開(kāi)放的時(shí)候，是很容易引發(fā)一些投機(jī)的行為，或者是提升整個(gè)金融市場(chǎng)的一個(gè)系統(tǒng)性的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?nèi)绾芜M(jìn)行這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)防控，如何讓我們的制度能夠跟金融開(kāi)放的步伐是相互匹配的，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的。
那么第二個(gè)關(guān)系就剛才提到的，就是擴(kuò)大開(kāi)放和金融風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系，其實(shí)我們不能單一的認(rèn)為說(shuō)，我擴(kuò)大開(kāi)放就一定會(huì)增加金融風(fēng)險(xiǎn)，但是有一點(diǎn)是必然的，擴(kuò)大開(kāi)放一定會(huì)增加金融風(fēng)險(xiǎn)的來(lái)源和渠道，那么尤其是現(xiàn)在的整個(gè)的金融風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越復(fù)雜，而且金融風(fēng)險(xiǎn)一旦爆發(fā)，它的波及面，它的傳導(dǎo)速度都比原來(lái)要快好多，那么在這個(gè)過(guò)程中，也是我們要面臨的一個(gè)全新的問(wèn)題，我們?nèi)绾翁岣呶覀兊谋O(jiān)管能力，我們不能再滿足于事中監(jiān)管和事后監(jiān)管，我們更多的要把監(jiān)管前移，要有前瞻性的監(jiān)管，要有動(dòng)態(tài)的監(jiān)測(cè)性的這種監(jiān)管，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)于今后的擴(kuò)大開(kāi)放的當(dāng)中的資本市場(chǎng)的發(fā)展也是非常重要的。
主持人：其實(shí)現(xiàn)在有一個(gè)科創(chuàng)板是大家特別關(guān)注的一個(gè)方面，那么其實(shí)在“深改12條”中的第一項(xiàng)也提到了，充分發(fā)揮科創(chuàng)板的試驗(yàn)田作用，那么對(duì)于科創(chuàng)板這一塊，我們后續(xù)監(jiān)管力度的走向是什么樣的呢？劉院長(zhǎng)。
劉哲：其實(shí)從科創(chuàng)板最開(kāi)始設(shè)立的時(shí)候，包括到現(xiàn)在，雖然是出現(xiàn)了一些，譬如說(shuō)波動(dòng)比較大，出現(xiàn)了這種先揚(yáng)后抑的情況，那么有一個(gè)我們不可忽視的，不可否認(rèn)的，會(huì)有一定的這種估值比較高的一些情況等等，但是如果我們從業(yè)務(wù)，從流程，從系統(tǒng)上來(lái)看的話，其實(shí)還是實(shí)現(xiàn)了一個(gè)比較平穩(wěn)的這樣一個(gè)推出和過(guò)渡的，那么如果從一個(gè)更宏觀的層面來(lái)說(shuō)，科創(chuàng)板的推出，它無(wú)論是對(duì)于中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，還是對(duì)于國(guó)外制度的對(duì)接，都具有非常戰(zhàn)略的意義。
那么從中國(guó)來(lái)看，其實(shí)中國(guó)的金融體系，還停留在一個(gè)服務(wù)于工業(yè)時(shí)代的這樣一個(gè)金融體系，那么過(guò)去40年，確實(shí)金融體系很好支撐了我們工業(yè)化的進(jìn)程，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的企業(yè)，它沒(méi)有辦法在銀行里面通過(guò)資產(chǎn)抵押來(lái)獲取資金，甚至當(dāng)我們資本市場(chǎng)原有的一些制度對(duì)它的盈利要求非常高，但是現(xiàn)在很多企業(yè)它的盈利模式跟傳統(tǒng)的盈利模式有很大的區(qū)別，所以這就導(dǎo)致了中國(guó)的整個(gè)金融體系是與現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的這種方向是不契合的，那么科創(chuàng)板從這個(gè)角度，為科創(chuàng)企業(yè)能夠放松它的這個(gè)盈利的要求，放松一個(gè)上市的門檻，讓科創(chuàng)企業(yè)有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)能夠融入到中國(guó)資本市場(chǎng)這樣一個(gè)大潮中，具有非常戰(zhàn)略的非常重要的意義。
第二個(gè)就是擴(kuò)大開(kāi)放，剛才提到我們要有制度的對(duì)接，那么資本市場(chǎng)也是這樣，如果我們的制度和國(guó)際是脫節(jié)的，那么我們很難提升，我們通過(guò)開(kāi)放也很難從根本上提升我們資本市場(chǎng)的吸引力。那么我們制度上一個(gè)對(duì)接，實(shí)際上是非常有利于提升外資的參與度和認(rèn)可度的。
那么第三個(gè)方面我覺(jué)得現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)，我覺(jué)得已經(jīng)到了一個(gè)從科創(chuàng)板的注冊(cè)制，科創(chuàng)板一些先行先試的制度向一些存量市場(chǎng)的這種引領(lǐng)性改革過(guò)渡，譬如說(shuō)我的注冊(cè)制，我覺(jué)得是可以探索將注冊(cè)制來(lái)推廣到像創(chuàng)業(yè)板這樣的一個(gè)，首先從這個(gè)流程上和這個(gè)系統(tǒng)上，可以說(shuō)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板兩個(gè)月來(lái)推出還是運(yùn)行非常平穩(wěn)的，那么從市場(chǎng)的承載力上，我們看到其實(shí)科創(chuàng)板和主板的走勢(shì)是有一定的差異的，其實(shí)這就反映了，其實(shí)市場(chǎng)對(duì)于科創(chuàng)板的這種關(guān)注度，資金的這種追捧的程度其實(shí)是非常有潛力的。
那么其實(shí)我覺(jué)得科創(chuàng)板它不僅不能把定位僅僅局限在增量領(lǐng)域的一個(gè)試驗(yàn)田，那么更多是需要走向存量領(lǐng)域的一個(gè)引領(lǐng)的作用，當(dāng)然在推出的過(guò)程中一定要考慮現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的存量改革和科創(chuàng)板是完全不一樣的，因?yàn)樗写媪康囊恍┥鲜泄荆?00多家的在審公司，所以在初期不能采取這種一刀切的方式，像科創(chuàng)板一樣就直接上來(lái)，那可能還要有一個(gè)過(guò)渡期，讓我們的核準(zhǔn)制和注冊(cè)制有一段時(shí)間的并行，這樣盡量減少對(duì)于市場(chǎng)的一個(gè)，尤其是對(duì)于上市公司企業(yè)的一個(gè)制度性的階段性的沖擊和成本。
主持人：那就基于您剛剛所說(shuō)的，未來(lái)科創(chuàng)板的這個(gè)行業(yè)范圍會(huì)不會(huì)放開(kāi)？
劉哲：其實(shí)現(xiàn)在從科創(chuàng)板的上市規(guī)則來(lái)看的話，其實(shí)它已經(jīng)是相對(duì)來(lái)說(shuō)非常寬松了，它可以有營(yíng)業(yè)收入跟市值的組合，可以有凈利潤(rùn)和市值的組合，那可以不考慮凈利潤(rùn)，直接去考慮市值的組合，那么在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)際上很多新經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，尤其是科創(chuàng)的企業(yè)，其實(shí)它都有很大的一個(gè)進(jìn)入的這樣一個(gè)空間，一個(gè)范圍，一個(gè)池子，關(guān)鍵是我們能不能鼓勵(lì)這些公司進(jìn)入，我們進(jìn)入之后能不能讓這些公司在資本市場(chǎng)融資之后朝著一個(gè)真的是科創(chuàng)的這樣的方向去發(fā)展，我覺(jué)得這個(gè)是最重要的，尤其是我們現(xiàn)在如何給科創(chuàng)企業(yè)進(jìn)行一個(gè)估值，那么也是現(xiàn)在非常重要的一個(gè)問(wèn)題。
你剛才提到了就是科創(chuàng)企業(yè)的范圍會(huì)不會(huì)拓寬，其實(shí)我們想科創(chuàng)企業(yè)，一個(gè)是科技企業(yè)，一個(gè)是創(chuàng)新企業(yè)，如果這樣簡(jiǎn)單分拆的話，那么其實(shí)我覺(jué)得創(chuàng)新的企業(yè)，我覺(jué)得不僅應(yīng)該只包括技術(shù)的創(chuàng)新，那還應(yīng)該包括產(chǎn)品的創(chuàng)新，服務(wù)的創(chuàng)新，商業(yè)模式的創(chuàng)新，以及它運(yùn)營(yíng)模式，甚至于管理模式的創(chuàng)新，我覺(jué)得其實(shí)只要是符合整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大方向的這樣的，未來(lái)可以對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)起到支撐作用，引領(lǐng)作用，拉動(dòng)作用的這樣的企業(yè)，其實(shí)都可以來(lái)到資本市場(chǎng)，讓大家來(lái)，讓投資者來(lái)選擇，讓投資者來(lái)享受新一輪中國(guó)改革的紅利。
主持人：所以說(shuō)陳所長(zhǎng)�？苿�(chuàng)板對(duì)于我們這個(gè)原有的資本市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)什么樣的沖擊，或者說(shuō)會(huì)給原有的資本市場(chǎng)帶來(lái)什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒呢？
陳道富：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，科創(chuàng)板其實(shí)給原有的資本市場(chǎng)投下了一個(gè)石子，形成了一個(gè)波瀾。科創(chuàng)板的注冊(cè)制，科創(chuàng)板新的定位，科創(chuàng)板的交易和融資制，它的退市制度，其實(shí)都給我們資本市場(chǎng)提供了一個(gè)非常新穎的一個(gè)制度創(chuàng)新，一個(gè)嘗試，所以其實(shí)對(duì)現(xiàn)有的一些板塊來(lái)說(shuō)，其實(shí)都有點(diǎn)坐不住，大家都想要來(lái)嘗試注冊(cè)制，嘗試一些新的這種創(chuàng)新。所以我認(rèn)為說(shuō)，科創(chuàng)版最大的一個(gè)對(duì)存量市場(chǎng)來(lái)說(shuō)最大是一個(gè)鯰魚(yú)效應(yīng)，讓大家看到，我躺在原有的制度上面是有很大的約束的，有很多限制的，那么科創(chuàng)板把它的很多束縛打開(kāi)了。我自己想到的就是可以看到科創(chuàng)板的幾個(gè)創(chuàng)新的東西，其實(shí)在現(xiàn)有的存量市場(chǎng)都可以來(lái)探索。
第一個(gè)就是科創(chuàng)板定位的問(wèn)題。科創(chuàng)板的定位跟我們現(xiàn)有的板塊的定位是相當(dāng)不一樣的，它真正實(shí)現(xiàn)了分層，當(dāng)然科創(chuàng)有它自己的獨(dú)特性，一個(gè)是本身它是一個(gè)注冊(cè)制，然后再加上科創(chuàng)，所以它內(nèi)在的價(jià)值尋找的過(guò)程中，會(huì)有一些市場(chǎng)的波動(dòng)，會(huì)帶來(lái)。但是我們過(guò)去的市場(chǎng)定位就過(guò)于密集，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)真正的這種分層，那么在過(guò)去的這些市場(chǎng)里面，能不能真正的去實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)有效的分層或者真正去分層，實(shí)現(xiàn)主板市場(chǎng)的一些區(qū)分，然后包括多層次資本市場(chǎng)，這是我覺(jué)得這是科創(chuàng)板它這種定位給我們提供的一些嘗試。
第二個(gè)，我認(rèn)為說(shuō)，現(xiàn)在所有的嘗試都盯在它的注冊(cè)制上面，就從原來(lái)的這種核準(zhǔn)制到了現(xiàn)在的注冊(cè)制，注冊(cè)制在以信息披露為主，那么其他板塊能不能從實(shí)質(zhì)審批逐步逐步向信息披露為主這樣的一個(gè)審批，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程，其實(shí)都在嘗試，我相信這個(gè)過(guò)程中國(guó)能探索出一個(gè)適合中國(guó)特色的，以信息披露為主的上市的制度，那么當(dāng)然也創(chuàng)新了很多，包括配售、跟投等等，我覺(jué)得在其他板塊都可以使用。那么交易制度，其實(shí)我覺(jué)得科創(chuàng)板提供了一個(gè)可以加大這種漲跌幅限制，對(duì)流通性的影響，我們都可以進(jìn)行觀察，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)其他的制度有很多先行先試的作用。那么包括它的退市制度，我認(rèn)為在未來(lái)的這種集體訴訟制度、退市制度、持續(xù)監(jiān)管，怎么樣從實(shí)質(zhì)監(jiān)管轉(zhuǎn)向形式上的這種信息披露等等持續(xù)監(jiān)管提供了一個(gè)探索。
所以我覺(jué)得科創(chuàng)板做了一個(gè)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是一個(gè)對(duì)監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常艱難的，非常難的一個(gè)過(guò)渡，但是做了一個(gè)非常好的示范，至少在制度創(chuàng)新上面做了一個(gè)非常好的鯰魚(yú)的嘗試。大家可以來(lái)看它，可能會(huì)有一些波動(dòng)，但是我覺(jué)得在科創(chuàng)板的這種推出的過(guò)程中，它很好的克服了科創(chuàng)板加注冊(cè)制可能帶來(lái)的巨大波動(dòng)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重大的成功，因?yàn)閷?duì)于科創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)最大的特征就是大家對(duì)它看不是那么懂的，如果都看懂了，就不是科創(chuàng)企業(yè)了，那么在大家看不懂的情況下，對(duì)它的價(jià)值和評(píng)估和界定就會(huì)產(chǎn)生巨大分歧，巨大分歧在價(jià)格上就會(huì)表現(xiàn)為大幅波動(dòng)。第二個(gè)就是注冊(cè)制，注冊(cè)制就是我政府不對(duì)它實(shí)質(zhì)內(nèi)容做一個(gè)判斷，我只是一個(gè)形式，那么這個(gè)過(guò)程意味著我要把價(jià)值判斷交給投資者，這個(gè)過(guò)程沒(méi)有政府做一個(gè)篩選的時(shí)候，市場(chǎng)對(duì)它的價(jià)值認(rèn)定就可以有更大幅度的波動(dòng)。
所以正常情況下，科創(chuàng)板加注冊(cè)制會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)巨大的波動(dòng)，但是我們可以看到科創(chuàng)板的推出，注冊(cè)制的實(shí)驗(yàn)，市場(chǎng)是相對(duì)穩(wěn)定的，所以說(shuō)這種嘗試，我認(rèn)為這種創(chuàng)新的一個(gè)制度的推出方法，也是我們其他制度在嘗試過(guò)程中，可以進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒的。
主持人：“深改12條”當(dāng)中也強(qiáng)調(diào)要求說(shuō)強(qiáng)化證券基金經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)長(zhǎng)期業(yè)績(jī)導(dǎo)向，推進(jìn)公募基金管理人分類監(jiān)管，那么隨著長(zhǎng)期資金的入市和制度的逐步完善，對(duì)于我們這個(gè)中國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)不會(huì)帶來(lái)一個(gè)比較穩(wěn)定的一個(gè)效應(yīng)呢？
陳道富：中國(guó)的資本市場(chǎng)一直是缺乏一個(gè)長(zhǎng)期投資者，一方面是缺乏長(zhǎng)期的資金，另外一個(gè)是缺乏一個(gè)長(zhǎng)期投資的理念，或者說(shuō)可以被證明能賺錢的長(zhǎng)期投資的理念，這兩個(gè)是在中國(guó)資本市場(chǎng)是缺的，而導(dǎo)致這種缺的一部分是比較好解決的，或者說(shuō)是長(zhǎng)期資金，包括社保資金，包括保險(xiǎn)的一些基金，包括類似國(guó)外這些資金，那么它是跟經(jīng)濟(jì)共成長(zhǎng)，它的投資理念和價(jià)值取向是跟一般資金不一樣的，所以這部分是增量，引入這種長(zhǎng)期資金，怎么創(chuàng)設(shè)長(zhǎng)期資金的問(wèn)題。
但是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)更難的一部分是讓市場(chǎng)來(lái)形成證明可以獲利的長(zhǎng)期投資理念，其實(shí)對(duì)于公募資金來(lái)說(shuō)，其實(shí)是沒(méi)有讓它短期化的，它是可以做一定長(zhǎng)期投資的，但是在我們現(xiàn)有的考核機(jī)制和我們現(xiàn)在這種凈值排名等等這些機(jī)制情況下，基金被逼著證券化和短期化，所以這就需要我們好好反過(guò)來(lái)來(lái)思考我們每日凈值排名等等這些背后的考核機(jī)制，和我們整個(gè)的這種設(shè)計(jì)，在制度層面，在價(jià)值理念上面，引導(dǎo)上面有沒(méi)有改進(jìn)的空間。
那么另外一個(gè)就是我們資本市場(chǎng)在更深層次上的一個(gè)建設(shè)問(wèn)題，我們資本市場(chǎng)的波動(dòng)更多的反映的是什么？反映的是一個(gè)短期的政策的波動(dòng)，還是更多反映福蓉是短期資金面的變化，還是反映我們經(jīng)濟(jì)或者企業(yè)基本面的變化，如果我們的資本市場(chǎng)的這種變化它的波動(dòng)更多的是反映企業(yè)，上市公司的質(zhì)量或者說(shuō)基本面，或者我們經(jīng)濟(jì)的基本面的變化，那么這種長(zhǎng)期的具有長(zhǎng)期理念的投資理念就在這個(gè)資本市場(chǎng)上就能夠獲得很好的回報(bào)，所以我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是非常多的。
引導(dǎo)公募基金去進(jìn)行一些長(zhǎng)期投資，我認(rèn)為是一個(gè)非常重要的方面，但是這個(gè)過(guò)程也將是一個(gè)非常，需要一個(gè)不懈努力的一個(gè)過(guò)程，因?yàn)楦淖冞@種投資理念，需要用市場(chǎng)證明的方法，需要在市場(chǎng)不斷嘗試的過(guò)程中，來(lái)引導(dǎo)文化的改變，如果這種文化價(jià)值以及與這個(gè)文化價(jià)值相關(guān)的所有的評(píng)價(jià)，所有的機(jī)制體制都能夠作為理性的話，那么中國(guó)就有望建立起，能夠真正去反映基本面的這樣一個(gè)資本市場(chǎng)，這樣我覺(jué)得就具有非常深遠(yuǎn)的市場(chǎng)建設(shè)和未來(lái)資本市場(chǎng)的一個(gè)作用。
主持人：那么劉院長(zhǎng)您對(duì)于這個(gè)長(zhǎng)期資金入市對(duì)A股和基金市場(chǎng)風(fēng)格帶來(lái)什么樣的變化，有什么樣的看法？
劉哲：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題如果我們很樂(lè)觀來(lái)看的話，其實(shí)你分析這么多年來(lái)，A股和美股的市場(chǎng)風(fēng)格就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很重要一點(diǎn)就是美股它是以中長(zhǎng)期的這種機(jī)構(gòu)投資者和中長(zhǎng)期的資金為主的，那么中國(guó)是以散戶的和相對(duì)來(lái)說(shuō)交易更為頻繁的資金為主的，他們形成了截然不同的風(fēng)格和截然不同的走勢(shì)，那么如果A股慢慢趨近于美股這樣一個(gè)資金的結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)向著更加趨近于國(guó)際的這種股市的走勢(shì)和風(fēng)格，向這個(gè)風(fēng)格去靠攏。譬如說(shuō)像A股這么多年以來(lái)以來(lái)，都是中小股票溢價(jià)，那么可能未來(lái)慢慢向龍頭股票的溢價(jià)會(huì)越來(lái)越明顯，市場(chǎng)原來(lái)更多的大部分的交易，80%的交易是集中在中小股票上，那以后可能80%的交易僅僅集中在20%的龍頭的股票上，它的“二八效應(yīng)”會(huì)越來(lái)越明顯等等。
對(duì)于一些中小股票，沒(méi)有價(jià)值的一些公司，可能市場(chǎng)的關(guān)注度會(huì)越來(lái)越小，那么如果從市場(chǎng)的波動(dòng)性來(lái)看，像這種中長(zhǎng)期的一些資金，它更偏好于中長(zhǎng)期的收益，那么預(yù)期未來(lái)市場(chǎng)的換手率，市場(chǎng)的這種交易率和波動(dòng)率也會(huì)逐漸下降，進(jìn)而市場(chǎng)也許會(huì)走出這種像美股過(guò)去10年一樣的這種慢牛的一個(gè)行情。那么另外從市場(chǎng)關(guān)注的角度來(lái)說(shuō)，中長(zhǎng)期資金對(duì)應(yīng)的就是中長(zhǎng)期的收益，那么關(guān)注的也是中長(zhǎng)期企業(yè)的一個(gè)基本面，所以從市場(chǎng)上對(duì)于事件的，尤其是政策事件的關(guān)注度會(huì)逐漸降低，更多的會(huì)相信一些企業(yè)，無(wú)論是出現(xiàn)短期的什么樣的階段性的沖擊，他們中長(zhǎng)期走好的趨勢(shì)都不會(huì)發(fā)生變化，那么一旦這種理念形成，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的一個(gè)風(fēng)格就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)扭轉(zhuǎn)性的，這種從量變到質(zhì)變的一個(gè)影響，當(dāng)然這個(gè)是我們一個(gè)非常樂(lè)觀的一個(gè)預(yù)期。
那么接下來(lái)從短期來(lái)看，這個(gè)步驟肯定不是一蹴而就的，首先我們要看中長(zhǎng)資金的占比是多少，那么即使中長(zhǎng)資金入市，但是它要經(jīng)歷一個(gè)占比從小眾，慢慢到差不多平衡，慢慢到占比比較大，那么這個(gè)過(guò)程中，市場(chǎng)風(fēng)格肯定還會(huì)發(fā)生不斷的波動(dòng)。我覺(jué)得，最終的結(jié)果和這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得投資者一定要分清，而且一定要重視過(guò)程當(dāng)中一些可能的這種波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。
那么第二個(gè)，還有一個(gè)必須重視的就是中長(zhǎng)期資金的這種推出的初衷，和最后的執(zhí)行會(huì)不會(huì)發(fā)生偏離。如果我們說(shuō)我們單純的說(shuō)公募基金就是中長(zhǎng)期基金，養(yǎng)老基金就是中長(zhǎng)期基金，但是他們背后考核的機(jī)制如果不發(fā)生變化的話，那么他們最后交易的，他們本身的交易理念不發(fā)生變化的話，那么這種中長(zhǎng)期的資金，有可能會(huì)被市場(chǎng)，在它轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，有可能被市場(chǎng)短期的波動(dòng)所干擾，進(jìn)而失去了它中長(zhǎng)期資金的性質(zhì)，所以這點(diǎn)是非常重要的，一定要保持初心，也希望這些中長(zhǎng)期資金入市的時(shí)候，一定要秉承中長(zhǎng)期投資的這種理念，不要被市場(chǎng)短期的波動(dòng)所干擾。那么另外整個(gè)中長(zhǎng)期資金的入市還要跟相關(guān)的一些制度，我覺(jué)得是要相適應(yīng)的，也避免出現(xiàn)一些制度上與中長(zhǎng)期資金不匹配的一些情況，甚至我們還可以出臺(tái)一些稅收相關(guān)的一些優(yōu)惠政策，那么這樣可以引導(dǎo)這些基金更朝著價(jià)值投資的理念，更快的前行。
主持人：陳所長(zhǎng)，您就此怎么看？
陳道富：我同意我們劉院長(zhǎng)的說(shuō)法，就是在培育或者在使得中國(guó)的資本市場(chǎng)能夠更加關(guān)注價(jià)值投資，那么形成中長(zhǎng)期價(jià)值的這種投資理念的一個(gè)過(guò)程，是需要多方面來(lái)共同作用的，而且甚至是一個(gè)自我強(qiáng)化的過(guò)程，一方面需要我們具有持續(xù)提高上市公司的質(zhì)量，我們需要具有中長(zhǎng)期投資期限的資金，我們需要合理的考核機(jī)制，我們需要資本市場(chǎng)能夠不被政策面和資金面過(guò)度干擾，真正反映基本面的一些情況等等，這些都是我們需要的。
當(dāng)然這些我們都得一步一步來(lái)，我們從公募基金入手是一個(gè)很好的切入點(diǎn)，使得我們能夠從公募基金這個(gè)最主要的創(chuàng)設(shè)的一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者入手，來(lái)使它行為能夠具備長(zhǎng)期投資的基礎(chǔ)，使得我們整個(gè)市場(chǎng)的投資風(fēng)格能夠逐步逐步向機(jī)構(gòu)投資，真正機(jī)構(gòu)投資者這種風(fēng)格來(lái)轉(zhuǎn)變，使得中國(guó)的資本市場(chǎng)能夠真正的跟我們宏觀經(jīng)濟(jì)共成長(zhǎng)、共波動(dòng)，這是需要各方共同努力，需要多方面來(lái)進(jìn)行的一個(gè)過(guò)程�，F(xiàn)在已經(jīng)走出第一步，我覺(jué)得萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步開(kāi)始踏出來(lái)，這個(gè)過(guò)程是涉及到文化、價(jià)值、理念的變化，是需要碰撞的過(guò)程中逐步逐步涌現(xiàn)出來(lái)的，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的開(kāi)始。
主持人：其實(shí)剛剛劉院長(zhǎng)有提到監(jiān)管，中國(guó)市場(chǎng)的，中國(guó)資本市場(chǎng)的監(jiān)管這塊，還有哪些潛力是可以釋放的？陳所長(zhǎng)。
陳道富：中國(guó)這塊有很大很大的制度紅利，應(yīng)該來(lái)說(shuō)中國(guó)資本市場(chǎng)它既有先天不足，又有后天不足，中國(guó)資本市場(chǎng)在發(fā)展的過(guò)程中，有很多擇優(yōu)的選擇，這個(gè)過(guò)程就為未來(lái)的潛力開(kāi)發(fā)創(chuàng)造了條件。
那么中國(guó)現(xiàn)在一直在提的就是如何來(lái)，其實(shí)就是違法違規(guī)成本的問(wèn)題，怎么樣把集體訴訟制，進(jìn)一步來(lái)推出中國(guó)有特色的集體訴訟制，怎么樣來(lái)持續(xù)的提高上市公司的質(zhì)量，特別是中國(guó)現(xiàn)在在實(shí)現(xiàn)中國(guó)制造強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，在中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程中，怎么樣讓這個(gè)市場(chǎng)在兼并、收購(gòu)、重組這一部分能夠更好的發(fā)揮作用，我相信資本市場(chǎng)一方面表現(xiàn)它的IPO去支持新的企業(yè)，同時(shí)也表現(xiàn)在非常重要的資源的再整合的過(guò)程，就是重足、并購(gòu)，各種分拆等等，資源的再整合的過(guò)程，這個(gè)部分如果把它的潛力充分發(fā)揮出來(lái)，所以第一部分就是違法成本，結(jié)合成本等等這種制度建設(shè)，退市，保證上市公司質(zhì)量，另外一部分使得他們能夠?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)提供前沿的活力和優(yōu)化的力量，既有拉力，又有優(yōu)化的能力。
那么在這個(gè)過(guò)程中，讓我們資本市場(chǎng)能夠?qū)崿F(xiàn)真正經(jīng)濟(jì)的晴雨表和經(jīng)濟(jì)的這種，對(duì)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)非常好的引領(lǐng)作用。那么真正把它成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的先鋒，改革的引領(lǐng)，我覺(jué)得在這一方面有很多很多的潛力，監(jiān)管這一部分，其實(shí)有相當(dāng)一部分是落實(shí)到監(jiān)管制度上面，那么12條里面基本上都涉及了，我們都期待這些監(jiān)管制度的改善和完善，能夠最終把上市公司的質(zhì)量呈現(xiàn)出來(lái)，把我們投資者的這種火眼金睛給挖掘出來(lái)，然后把我們這種資本市場(chǎng)整體的資源優(yōu)化配置的能力發(fā)揮出來(lái)，這樣我們就能夠獲得很好的制度紅利。
主持人：劉院長(zhǎng)。
劉哲：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有很大的潛力，中國(guó)的金融系統(tǒng)改革有很大的潛力，那么對(duì)應(yīng)的中國(guó)的監(jiān)管也有很大的潛力，但是這個(gè)潛力的挖掘最重要的一點(diǎn)我覺(jué)得要糾正一個(gè)誤區(qū)，就是整個(gè)監(jiān)管理念對(duì)于金融創(chuàng)新和金融風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系，其實(shí)這兩個(gè)之間并不是相互對(duì)立的，因?yàn)槲覀兌贾�，我們�(cè)谧鐾顿Y的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們都知道我們不能把所有的雞蛋放到一個(gè)籃子里，我們要分散投資，這樣的話，我們對(duì)應(yīng)的投資的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越小，其實(shí)監(jiān)管也是，金融創(chuàng)新本身它不是說(shuō)我是為了創(chuàng)造金融風(fēng)險(xiǎn)而進(jìn)行金融創(chuàng)新，反而是因?yàn)�，我要解決現(xiàn)在金融中存在的問(wèn)題，所以我要進(jìn)行金融創(chuàng)新，所以我覺(jué)得監(jiān)管一定要把金融創(chuàng)新和金融風(fēng)險(xiǎn)這兩個(gè)關(guān)系要匹配好，當(dāng)然說(shuō)監(jiān)管是要管住金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是沒(méi)有錯(cuò)的，但同時(shí)也要以一個(gè)中性的態(tài)度，甚至于把它放在經(jīng)濟(jì)的大領(lǐng)域，創(chuàng)新要優(yōu)先的這樣的態(tài)度來(lái)做整個(gè)金融系統(tǒng)的監(jiān)管，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)思維上必須要改變的這樣一個(gè)觀念。
那么我們?cè)谶@個(gè)觀念的基礎(chǔ)上我們?cè)诼鋵?shí)的時(shí)候，我們剛才說(shuō)整個(gè)金融體系不能夠只停留在工業(yè)時(shí)代，那么整個(gè)我們監(jiān)管的思路也不能只停留在工業(yè)時(shí)代了，以前我們的監(jiān)管思路是什么？就是我們要管哪個(gè)部門，我們要管哪個(gè)底下的業(yè)態(tài)，我們就成立對(duì)應(yīng)的業(yè)態(tài)，然后我們管它的入口，我們?nèi)ス芩膶徟�，但是現(xiàn)在我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多金融科技現(xiàn)在不是這樣子的，我們有一些地方政府的監(jiān)管它有金融審批的職責(zé)，它以為風(fēng)險(xiǎn)就是放在我的第一方，但是現(xiàn)在很多的金融科技公司，它是遍布在全國(guó)范圍內(nèi)來(lái)開(kāi)展業(yè)務(wù)的，所以這樣的我覺(jué)得從源頭上，從審批的這個(gè)角度去監(jiān)管的思路，我覺(jué)得已經(jīng)不再適應(yīng)現(xiàn)在的整個(gè)新經(jīng)濟(jì)，尤其是新金融，現(xiàn)代金融發(fā)展的一個(gè)思路了，我們要把真正的業(yè)務(wù)監(jiān)管、業(yè)務(wù)實(shí)質(zhì)監(jiān)管、功能性監(jiān)管深植到我們整個(gè)的金融監(jiān)管的一個(gè)血液和體系當(dāng)中，真正是把風(fēng)險(xiǎn)管住，不是把入口管住，是把整個(gè)金融機(jī)構(gòu)操作的這個(gè)整個(gè)過(guò)程以及最后的結(jié)果都管住，我覺(jué)得這個(gè)是提高整個(gè)金融監(jiān)管的動(dòng)態(tài)的，監(jiān)控的一個(gè)能力和真正的業(yè)務(wù)的管理能力，我覺(jué)得是非常重要的。
那另外其實(shí)在整個(gè)金融監(jiān)管的過(guò)程中，我覺(jué)得對(duì)于金融科技的一些創(chuàng)新的監(jiān)管思路也要發(fā)生一定的變化，因?yàn)楝F(xiàn)在做了很多類似于這種牌照管理，而很多金融科技的公司，它在一定程度上它都要突破一些牌照的管理，那么在這個(gè)過(guò)程中，如果讓它履行整個(gè)這些程序的話，可能要花費(fèi)很多很多時(shí)間，可能最后市場(chǎng)都已經(jīng)變了，但是對(duì)應(yīng)的這個(gè)門檻，這個(gè)門還沒(méi)有走出去。
那么我覺(jué)得金融監(jiān)管的這個(gè)思路，在把控思路的同時(shí)，首先還要考慮就是這樣的金融創(chuàng)新，對(duì)于整個(gè)金融市場(chǎng)的完善是不是有作用，對(duì)于提升金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力是不是有作用，那如果有作用的話，我能不能在風(fēng)險(xiǎn)可控的條件下，來(lái)讓這些金融科技公司有可以實(shí)踐的這樣一個(gè)空間，那譬如說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際上比較流行的這種沙盒監(jiān)管，實(shí)際上就是基于這樣的理念，它也是基于現(xiàn)代金融和金融科技這樣的一個(gè)特殊性所共同探索的這種新的金融監(jiān)管模式。
我覺(jué)得這種模式其實(shí)在中國(guó)的這種金融監(jiān)管一個(gè)體系下，也是有非常重要的一個(gè)借鑒的一個(gè)作用的。因?yàn)槟愫芏鄤?chuàng)新它是一個(gè)概率，那如果你不給它一定的土壤，它沒(méi)有這個(gè)概率，不讓它去做實(shí)驗(yàn)，它就永遠(yuǎn)產(chǎn)生不出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)在未來(lái)的整個(gè)金融監(jiān)管上也是非常重要的。
另外尤其是我們?cè)谡麄�(gè)金融擴(kuò)大開(kāi)放的這個(gè)過(guò)程中，金融監(jiān)管的法制化，透明化，連續(xù)化，我覺(jué)得也是非常的重要的，因?yàn)檫@個(gè)是外資最為看重的一點(diǎn)，那么我們?cè)诜砰_(kāi)門檻的同時(shí)，使它進(jìn)得來(lái)，但是它想不想進(jìn)來(lái)，它進(jìn)來(lái)之后放不放心，它會(huì)不會(huì)持續(xù)的進(jìn)來(lái)，其實(shí)是取決于我們能不能給它提供一個(gè)透明的，讓它可以信賴的，它覺(jué)得安全的這樣一個(gè)監(jiān)管法制化的這樣一個(gè)監(jiān)管環(huán)境，我覺(jué)得是金融開(kāi)放的一個(gè)，尤其是讓外資進(jìn)入的一個(gè)很重要的一個(gè)監(jiān)管基礎(chǔ)。
主持人：謝謝，謝謝劉院長(zhǎng)，也謝謝陳所長(zhǎng)，謝謝兩位非常精彩的分享，那么更多精彩內(nèi)容，請(qǐng)您持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，《金融深1度》我們下期再見(jiàn)。