精彩圖片
主持人：大家好，歡迎收看“金融深一度”系列訪談，我是主持人�；荽骸＝裉煳覀兲接懙脑掝}是“聚焦原油期貨首次交割 服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)落地”，原油期貨引領(lǐng)期市國(guó)際化。
今天我們請(qǐng)來(lái)了三位嘉賓，他們分別是南華期貨股份有限公司總經(jīng)理 羅旭峰，歡迎您。中國(guó)石油大學(xué)能源戰(zhàn)略研究院教授王震。
王震：大家好。
主持人：中化能源科技有限公司副總經(jīng)理于瀛蛟，歡迎您。
于瀛蛟：謝謝。
主持人：今年3月26日，我國(guó)首個(gè)國(guó)際化期貨品種——原油期貨正式在上海國(guó)際能源交易中心掛牌交易，成為我國(guó)資本市場(chǎng)改革開(kāi)放的一個(gè)里程碑事件。我國(guó)原油期貨揚(yáng)帆啟航，改變了“我的原油、他的定價(jià)”的舊格局，開(kāi)啟了人民幣計(jì)價(jià)原油的新時(shí)代。
我國(guó)原油期貨自運(yùn)行以來(lái)，已經(jīng)是亞洲交易量最大的原油期貨，僅次于美國(guó)WTI原油期貨和英國(guó)布倫特原油期貨，躋身全球交易量第三。
我們知道，9月初，上海原油期貨將迎來(lái)上市以來(lái)的首次交割日，受到了市場(chǎng)的廣泛關(guān)注。那么，為什么市場(chǎng)如此關(guān)注首次交割？又關(guān)注哪些方面呢？先請(qǐng)羅總談。
羅旭峰：這個(gè)期貨市場(chǎng)它其實(shí)是一個(gè)立體的工程，這個(gè)期貨的主要功能它就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，它的兩大基本職能第一是價(jià)格發(fā)現(xiàn)，第二就是套期保值，現(xiàn)在我們對(duì)套保的概念有了新的延伸，我們認(rèn)為是聚焦于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)管理，為什么說(shuō)原油期貨的上市會(huì)那么有影響力呢？因?yàn)槭紫人且粋�(gè)國(guó)際化的品種，是我們國(guó)家上市的第一個(gè)面對(duì)海外投資者和國(guó)內(nèi)投資者同時(shí)進(jìn)行交易的一個(gè)國(guó)際化的期貨品種，它的上市就意味著中國(guó)期貨市場(chǎng)第一次面向全球開(kāi)放。
那么一個(gè)品種呢，它的交割是否順利，這個(gè)就意味著它的功能是否能夠得到良好的實(shí)現(xiàn)，我們說(shuō)一個(gè)期貨品種它從投資者開(kāi)始進(jìn)行交易，一直到最后的交割，交割是它最后一個(gè)環(huán)節(jié)，也就是說(shuō)一個(gè)品種假如說(shuō)我們能夠完成交割，就意味著我們整個(gè)的制度流程的設(shè)計(jì)以及我們的合約，我們的倉(cāng)儲(chǔ)，我們的各個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該說(shuō)基本上已經(jīng)是順利的完成了。
原油期貨作為中國(guó)第一個(gè)對(duì)外開(kāi)放的期貨品種，它的上市包括最后的交割，受到了各界的廣泛關(guān)注，包括我們的監(jiān)管規(guī)則，包括我們的合約設(shè)計(jì)，包括我們的整個(gè)制度流程，特別是海外投資者對(duì)這塊非常地關(guān)心。也就是說(shuō)你假如說(shuō)交割順利的完成了，意味著我們這個(gè)品種上市是成功了，那也就是說(shuō)我們海外投資者未來(lái)他就可以大量的進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，他們就放心了。所以我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，作為業(yè)內(nèi)的從業(yè)人員也好，還是作為交易所也好，我們大家都非常地關(guān)注我們這個(gè)品種能否順利地完成這個(gè)交割。
上海期貨交易所國(guó)際能源交易中心它品種整個(gè)的交易過(guò)程應(yīng)該說(shuō)，時(shí)間是不長(zhǎng)，而且我們能源交易原油期貨交易品種時(shí)間不長(zhǎng)，但是迅速地吸引了全世界的目光，目前它的交易量已經(jīng)超過(guò)了阿曼（音）原油，已經(jīng)成為全球第三大市場(chǎng)，我們也看到了，美國(guó)的WTI的原油期貨在推出的時(shí)候它整整花了三年時(shí)間，大概是讓期貨的交易量超過(guò)了5萬(wàn)張一天。布倫特大概花了5年時(shí)間，超過(guò)5萬(wàn)張一天，而我們現(xiàn)在也就是花了兩個(gè)月，我們交易量已經(jīng)超過(guò)了5萬(wàn)張一天，原油整個(gè)持倉(cāng)量我們兩個(gè)月超過(guò)了一萬(wàn)張，其他的兩個(gè)市場(chǎng)都花了6個(gè)月，所以可見(jiàn)中國(guó)市場(chǎng)，的確中國(guó)是個(gè)消費(fèi)的大國(guó)，中國(guó)市場(chǎng)也的確是有很多的投資者廣泛地參與，所以我們相信在能源的上海價(jià)格，隨著我們交割的順利進(jìn)行會(huì)受到萬(wàn)眾矚目，而且投資者會(huì)廣泛地參與。
主持人：王教授，那您怎么看呢？
王震：我們上海原油期貨我們說(shuō)是國(guó)際平臺(tái)，人民幣計(jì)價(jià)、交易保稅交割，應(yīng)該說(shuō)這17個(gè)字里面，保稅交割是非常重要的一環(huán)，它就形成了一個(gè)閉環(huán)，整個(gè)閉環(huán)完成了以后才能檢驗(yàn)這個(gè)合約的從開(kāi)始的投入市場(chǎng)運(yùn)行到每一個(gè)環(huán)節(jié)，不管是參與者，還是監(jiān)管，能夠發(fā)現(xiàn)些什么樣的問(wèn)題，當(dāng)然更重要的是能不能實(shí)現(xiàn)期貨合約本身的功能，達(dá)到原來(lái)設(shè)計(jì)的這個(gè)目的。
王震：通過(guò)完成一個(gè)閉環(huán)，交割如果很順利進(jìn)行，對(duì)于境內(nèi)的投資者也好，包括你看產(chǎn)業(yè)鏈上的一些實(shí)體企業(yè)，實(shí)際上還都是有些觀望的，境外更是這樣的，從這個(gè)意義上來(lái)講，我們講交割的順利與否，交割是不是能夠按照預(yù)期設(shè)想的，對(duì)下一步整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展應(yīng)該還是很重要的。
主持人：于總，您來(lái)自中化，是實(shí)體企業(yè)的代表，您怎么看呢？
于瀛蛟：我非常贊同羅總和王總剛才的觀點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)的原油期貨的后發(fā)優(yōu)勢(shì)非常明顯的，剛才說(shuō)過(guò)，布倫特也好，WTI也好，花了很多時(shí)間去迭代，布倫特就我知道的版本就不止兩個(gè)，所以說(shuō)中國(guó)的INE（上海國(guó)際能源交易中心英文簡(jiǎn)稱(chēng)）推出的原油期貨，從目前看相對(duì)于其他的原油期貨推出它已經(jīng)縮短很長(zhǎng)時(shí)間了，我們后發(fā)優(yōu)勢(shì)是很明顯的，同時(shí)中國(guó)作為全球第一大的進(jìn)口國(guó)，每天的原油進(jìn)口量八百萬(wàn)桶，對(duì)外依存度接近了70%，而且整個(gè)亞洲地區(qū)DMI（音）由于它的地點(diǎn)的一些限制，它交易量不是很活躍，它只是在窗口時(shí)間，白天時(shí)間交易是非常弱的，所以整個(gè)亞洲都在看一個(gè)中質(zhì)原油的標(biāo)桿，上海原油期貨的推出也滿足了亞洲地區(qū)的市場(chǎng)需求，同時(shí)作為一個(gè)，一般來(lái)說(shuō)一個(gè)成熟的期貨品種它的交割量應(yīng)該是小于3%的，對(duì)于一個(gè)新上市的期貨品種來(lái)講它的交割量更少，所以說(shuō)這次交割對(duì)我們?cè)推谪泚?lái)講非常非常重要，無(wú)論說(shuō)交了一桶，還是交了一千萬(wàn)桶都是很重要，只要有一桶成交，作為原油期貨合約的整個(gè)生命閉環(huán)就實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)槲覀兊钠谪浀淖钪匾饔镁褪莾r(jià)格發(fā)現(xiàn)，價(jià)格發(fā)現(xiàn)最終的融合點(diǎn)就是交割，只有通過(guò)這個(gè)才能完成整個(gè)的價(jià)格閉環(huán)，而如果說(shuō)我們上海原油期貨是一個(gè)產(chǎn)品，那INE在推出這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，它就完成了整個(gè)產(chǎn)品的試水，從今年3月26號(hào)到今年的9月初的交割，這才是一個(gè)整個(gè)的生命閉環(huán)，9月7號(hào)完成交割之后，我相信這個(gè)產(chǎn)品真正意義上完成了試水的一個(gè)過(guò)程，這是我的觀點(diǎn)。
主持人：對(duì)，交割完成之后也就是說(shuō)我們服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)打通了最后一公里，得到了落地。
于瀛蛟：是。
主持人：我們都知道，原油期貨的推出，也是我國(guó)期貨業(yè)國(guó)際化起航的起點(diǎn)。對(duì)于我國(guó)期業(yè)國(guó)際化的引領(lǐng)作用，是否有初步體現(xiàn)呢？我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)羅總怎么說(shuō)？
羅旭峰：原油期貨它是我們中國(guó)第一個(gè)國(guó)際化的期貨交易品種，隨著原油期貨上市之后，鐵礦石的國(guó)際化也拉開(kāi)了序幕，相信后續(xù)會(huì)有更多的期貨品種會(huì)逐步地國(guó)際化，方主席在不久前也表態(tài)，也就說(shuō)我們能夠國(guó)際化的品種我們都要國(guó)際化，這個(gè)國(guó)際化的概念其實(shí)包含兩個(gè)方面，一個(gè)就是我們的走出去過(guò)程。另外一個(gè)是請(qǐng)進(jìn)來(lái)。在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)期，我們中國(guó)的期貨中介機(jī)構(gòu)，包括我們的投資者都是在走出去，我們參與到國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，交易競(jìng)價(jià)過(guò)程當(dāng)中，同時(shí)我們也關(guān)注國(guó)際市場(chǎng)，或者說(shuō)我們學(xué)習(xí)國(guó)際市場(chǎng)的一些成功的，他們的一些市場(chǎng)的運(yùn)作的基本的原理，借鑒海外市場(chǎng)的一些做法，引入到中國(guó)市場(chǎng)。隨著中國(guó)的市場(chǎng)的逐步對(duì)外開(kāi)放，我們的原油和鐵礦石期貨的國(guó)際化的過(guò)程必然會(huì)引進(jìn)大量的投資者，就和我們的深港通、滬港通一樣，我們會(huì)有大量的投資者去香港市場(chǎng)開(kāi)展交易，我們也會(huì)有很多的海外投資者通過(guò)特殊的安排進(jìn)入到中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)開(kāi)展交易我們內(nèi)地的股票市場(chǎng)。期貨市場(chǎng)其實(shí)也是一樣，我們既要走出去，也要請(qǐng)進(jìn)來(lái)，
在香港我們之前有過(guò)一些制度性的安排，包括在QFII、RFII，以及QD這方面的制度安排，那么相信的話隨著中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)海外市場(chǎng)的這個(gè)廣泛的深入?yún)⑴c，他們也需要在海外市場(chǎng)通過(guò)運(yùn)用衍生工具來(lái)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，通過(guò)這樣一個(gè)基本風(fēng)險(xiǎn)管理的運(yùn)作和需求的話，來(lái)規(guī)避他們自身在企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中的一些經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。我覺(jué)得中國(guó)融入世界市場(chǎng)，那世界也擁抱中國(guó)市場(chǎng)，我們也愿意積極投身到這樣的趨勢(shì)當(dāng)中，中國(guó)的投資者包括海外投資者他也會(huì)更加歡迎一個(gè)開(kāi)放的中國(guó)，同時(shí)的話我也認(rèn)為對(duì)原油期貨這次順利的交割，它實(shí)際上是為中國(guó)在進(jìn)入世界市場(chǎng)，應(yīng)該說(shuō)是走了最初的一公里，同時(shí)我們也認(rèn)為這次交割成功可以向海外投資者表明，中國(guó)的人民幣計(jì)價(jià)的保稅交割的這樣一個(gè)品種，這種制度設(shè)計(jì)它是成功的。
主持人：謝謝。我想請(qǐng)問(wèn)一下羅總，南華期貨這塊有沒(méi)有接受境外投資者的委托呢？
羅旭峰：我們接受了很多國(guó)家的投資者，我們?cè)谠推谪浺埠�，還是鐵礦石期貨也好，我們有大概現(xiàn)在算起來(lái)有10個(gè)國(guó)家的投資者，通過(guò)我們?cè)诰惩獾姆种C(jī)構(gòu)對(duì)我們香港公司、新加坡公司和美國(guó)公司來(lái)說(shuō)是機(jī)會(huì)，所以我覺(jué)得這些投資者他們都愿意通過(guò)中資背景的這樣一些中介機(jī)構(gòu)，然后通過(guò)我們某公司進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)，這種制度安排我覺(jué)得是比較合理的，也是容易被投資者所接受的。
主持人：非常振奮人心啊。王教授，您怎么看？
王震：我覺(jué)得國(guó)際化也是原油期貨關(guān)注的焦點(diǎn)，也是最重要的一個(gè)，通過(guò)原油期貨國(guó)際化引領(lǐng)我們整個(gè)的期貨行業(yè)的國(guó)際化。我個(gè)人來(lái)講，其實(shí)國(guó)際化就是要做到我們搭臺(tái)，但是全世界的人來(lái)我們這兒唱戲，不是說(shuō)我們自己搭臺(tái)自己唱戲，而是我們搭臺(tái)全世界人來(lái)唱戲，什么意思呢？就是要做到幾個(gè)方面，第一首先要理念國(guó)際化，第二管理國(guó)際化。第三資本要國(guó)際化。第四創(chuàng)新要國(guó)際化。第五人才國(guó)際化。理念國(guó)際化我認(rèn)為是最重要的，因?yàn)槲覀儺吘故菄?guó)際化有一些經(jīng)驗(yàn)，特別是我們?cè)瓉?lái)走出去有一些經(jīng)驗(yàn)，但是走出去總體上我們也是學(xué)習(xí)適應(yīng)的過(guò)程，我們總體上應(yīng)該說(shuō)不管是實(shí)體企業(yè)，還是金融企業(yè)，特別是原油期貨這一塊，這些幾大石油公司他們貿(mào)易的公司都在國(guó)際市場(chǎng)大平臺(tái)上都在做衍生品交易，我們金融機(jī)構(gòu)，剛才羅總講的也都在參與這些，但是我們?cè)谖覀冎袊?guó)上海推這個(gè)，這個(gè)國(guó)際平臺(tái)，實(shí)際上我們?cè)趺礃右幸环N開(kāi)放的心態(tài)，要讓更多的產(chǎn)業(yè)鏈上的金融機(jī)構(gòu)的國(guó)際上都能夠參與進(jìn)來(lái)。
所以我講理念很重要，我們只有國(guó)際化的理念才能夠?qū)崿F(xiàn)管理的國(guó)際化，管理的國(guó)際化一方面包括我們的監(jiān)管，一方面包括我們的交易所，當(dāng)然也包括我們的期貨公司和實(shí)體企業(yè)，在管理上參與原油期貨的管理上要國(guó)際化，當(dāng)然還有我說(shuō)的資本肯定是國(guó)際化的，我們的創(chuàng)新要國(guó)際化，應(yīng)該說(shuō)我們可以看到金融創(chuàng)新是金融的最根本最本質(zhì)的，金融行業(yè)的發(fā)展，特別是金融衍生品的發(fā)展就是體現(xiàn)了一個(gè)創(chuàng)新，那我們現(xiàn)在是在一個(gè)，我們叫做國(guó)際平臺(tái)人民幣計(jì)價(jià)交易保稅交割，每一個(gè)里面都是有創(chuàng)新的，包括我們交易的標(biāo)地，和布倫特都是不一樣的，這種環(huán)境下我們?cè)趺礃幽軌蚋玫貏?chuàng)新，不是簡(jiǎn)單地去走別人走過(guò)的路，當(dāng)然首先要學(xué)會(huì)別人怎么走，別人的經(jīng)驗(yàn)是什么，我們教訓(xùn)是什么，當(dāng)然更多是創(chuàng)新，但是很重要的就是人才國(guó)際化，所以我們?cè)谕圃推谪�，如果最后玩�?lái)玩去都是我們自己在玩，我認(rèn)為這個(gè)國(guó)際化還是早期階段，我們期貨公司怎么樣做到更加國(guó)際化，甚至下一步我們的監(jiān)管，我們交易所，包括我們實(shí)體企業(yè)現(xiàn)在都已經(jīng)越來(lái)越國(guó)際化，所以我覺(jué)得人才的國(guó)際化，當(dāng)然這個(gè)人才國(guó)際化包括我們自己培養(yǎng)的怎么樣更加國(guó)際化，當(dāng)然也包括從國(guó)際化引進(jìn)一些人才。
于瀛蛟：我非常贊成兩位老總的觀點(diǎn)，我想從另外一點(diǎn)補(bǔ)充國(guó)際化這方面的一個(gè)論題，因?yàn)槲覀�(gè)人認(rèn)為國(guó)際化是個(gè)內(nèi)生性的需求，像王總說(shuō)的，我們現(xiàn)在并不是要建立原油期貨，就是要爭(zhēng)奪原油的國(guó)際定價(jià)權(quán)，這是一個(gè)偽命題，我們只是想把我們的聲音表達(dá)出來(lái)，給你舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)新加坡市場(chǎng)的迪拜原油，包括DME原油，其實(shí)他們的價(jià)格很多時(shí)候并不體現(xiàn)亞洲當(dāng)?shù)氐墓┬桕P(guān)系，因?yàn)闅W洲和美國(guó)的布倫特WTI它太強(qiáng)勢(shì)，太活躍，這使很多場(chǎng)外的衍生品勾連的迪拜市場(chǎng)，勾連著布倫特市場(chǎng)這種工具，把布倫特的在當(dāng)?shù)貧W洲的供需關(guān)系導(dǎo)入到了亞洲市場(chǎng)，所以這是我們?yōu)槭裁匆M(jìn)原油期貨的本質(zhì)原因，我們是想在這個(gè)區(qū)域，并不是為中國(guó)議價(jià)，為這個(gè)區(qū)域創(chuàng)造一個(gè)喊話通道，我們這邊有需求有供應(yīng)，我們這樣能夠真實(shí)的反映我們?cè)诋?dāng)?shù)氐膬r(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格的發(fā)現(xiàn)是通過(guò)供需前后關(guān)系的對(duì)應(yīng)才會(huì)發(fā)現(xiàn)價(jià)格，所以這是我們建立原油期貨最核心的初衷。
同時(shí)我們建原油期貨跟其他的原油期貨計(jì)價(jià)基準(zhǔn)有一個(gè)最大區(qū)別是，我們是需求地建原油期貨，像布倫特、WTI以及DME原油，他們都是在原產(chǎn)地去建你的標(biāo)桿，但是我們是在需求地，那就標(biāo)志著我們需要從外面去引入原油作為我們計(jì)價(jià)的現(xiàn)貨的標(biāo)桿，七種原油，除了勝利原油之外，其他的6種都是從海外進(jìn)來(lái)的，如果我們不引入海外的參與者，我們步走向國(guó)際，自己在家門(mén)口蓋個(gè)交易所，出原油期貨，然后這個(gè)現(xiàn)貨還是從境外拉進(jìn)來(lái)的，這種期貨品種是沒(méi)有任何意義的，所以如果我們想表達(dá)自己聲音，一定要去讓境外投資者，境外參與者進(jìn)來(lái)，大家一塊來(lái)參與，而不是中國(guó)一家來(lái)參與，才能真正體現(xiàn)在亞洲區(qū)域的原油期貨的價(jià)格發(fā)現(xiàn)。
主持人：謝謝，三位嘉賓都說(shuō)得非常好，其實(shí)我們的原油期貨推出的一大目標(biāo)，就是要為我們的實(shí)體企業(yè)服務(wù)，為我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我不知道原油期貨推出這一段時(shí)間以來(lái)，這樣一個(gè)功能有沒(méi)有得到初步的體現(xiàn)呢？于總，你是從中化出來(lái)的，我想問(wèn)問(wèn)中化的石油它的使用跟現(xiàn)在原油期貨有關(guān)聯(lián)嗎？
于瀛蛟：我可以從兩方面去講，一方面是從實(shí)體企業(yè)跟實(shí)體的用油企業(yè)，以及產(chǎn)油企業(yè)去講，另外也跟行業(yè)里很多朋友聊過(guò)，也想從金融機(jī)構(gòu)角度去分析對(duì)實(shí)體企業(yè)的幫助。
首先剛才說(shuō)了DME它在亞洲的白天時(shí)間流動(dòng)性是比較差的，但是中國(guó)很大的一部分原油是從中東地區(qū)運(yùn)過(guò)來(lái)的，它的定價(jià)體系是用的迪拜體系，包括DME的原油體系，這個(gè)時(shí)候我們中國(guó)怎么做的，我們之前白天當(dāng)價(jià)格出現(xiàn)行情的時(shí)候，DME原油他們沒(méi)有好的流動(dòng)性，它交易的活動(dòng)性很差，我們通過(guò)布倫特原油來(lái)做流動(dòng)性的保護(hù)，比如發(fā)現(xiàn)價(jià)格之后我們直接去買(mǎi)布倫特，當(dāng)我們亞洲時(shí)間DME比較活躍的時(shí)候再換回來(lái)，在這樣不至于錯(cuò)過(guò)行情。現(xiàn)在我們可以用自己的INE原油來(lái)做流動(dòng)性保護(hù)，我們發(fā)現(xiàn)INE原油的價(jià)格相關(guān)性跟DME原油已經(jīng)達(dá)到了93%，跟布倫特達(dá)到90%，這是很可喜的現(xiàn)象，這樣我們的話活躍性高，我們就可以用INE的原油代替DME原油，在它不活躍的期間，我們用這個(gè)合約來(lái)做流動(dòng)性保護(hù)，這是一個(gè)。
另外，基于流動(dòng)性的增強(qiáng)，我們也增加了很多經(jīng)營(yíng)的策略和手段，比如說(shuō)跨期之間貨物的套利，這是風(fēng)險(xiǎn)非常低的，當(dāng)期貨價(jià)格出現(xiàn)套利空間的時(shí)候，結(jié)合運(yùn)費(fèi)、結(jié)合倉(cāng)儲(chǔ)設(shè)施，結(jié)合資本的成本，我們可以完成跨區(qū)域跨品質(zhì)的套利，同時(shí)對(duì)于實(shí)體企業(yè)還有一個(gè)比較大的意義就是，很多企業(yè)如果不具備外匯保護(hù)能力，它其實(shí)可以通過(guò)原油期貨一次性完成價(jià)格外匯的雙重價(jià)格對(duì)沖，這是非常方便的。因?yàn)橹昂芏嗥髽I(yè)他只去在境外完成價(jià)格對(duì)沖，但是匯率波動(dòng)它需要單開(kāi)辟一條通道去做匯率對(duì)沖，但是對(duì)于原油期貨來(lái)講我們可以一次性完成價(jià)格和匯率的雙重風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)沖，這是對(duì)實(shí)體企業(yè)非常大的一個(gè)便利，同時(shí)對(duì)實(shí)體企業(yè)，剛才說(shuō)跟原油相關(guān)的，還有用油企業(yè)，比如一些大的物流公司，他們每一天的加油量是非常高的，而我們國(guó)內(nèi)的成品油定價(jià)機(jī)制還是采用三地加權(quán)平均值十天波動(dòng)去調(diào)整，其實(shí)它對(duì)于自己燃油的成本保護(hù)是很有需求的，如果他們采用布倫特和WTI，還有DME原油三個(gè)合約加權(quán)在一塊的價(jià)格去做對(duì)沖的話，很繁瑣，因?yàn)樗怯幸欢ū壤�，而且每天去滾動(dòng)的，而且在境外，你還要去做一些外匯上的作用，但是直接用INE的原油做原料的保護(hù)，其實(shí)是非常便利的，而且不用換匯，這是對(duì)于用油企業(yè)非常大的幫助。前面說(shuō)的是實(shí)體企業(yè)，實(shí)業(yè)企業(yè)。
下面說(shuō)金融機(jī)構(gòu)，原油其實(shí)是通貨膨脹一個(gè)很大的推手，很多機(jī)構(gòu)在用原油這個(gè)品種來(lái)做通脹因子的對(duì)沖，在之前我們國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)做資產(chǎn)配置的時(shí)候一直沒(méi)有一個(gè)特別好的辦法去對(duì)沖通脹因子，要做就境外做，又引入?yún)R率的因子，如果在國(guó)外在用人民幣直接用INE原油來(lái)做它的通脹因子對(duì)沖的話，我相信對(duì)于金融機(jī)構(gòu)它在資本配置上也是非常便利的，很便利的推出通貨的因素，所以原油期貨雖然現(xiàn)在，不要看它僅僅上升了3到4個(gè)月，但是它對(duì)實(shí)體企業(yè)的幫助已經(jīng)初見(jiàn)成效了，我個(gè)人是很樂(lè)觀的。
主持人：三位老師都說(shuō)得特別好，我們確實(shí)知道原油期貨它雖然是一個(gè)新生兒，但是它至今已經(jīng)交上了一份頗有分量的成績(jī)量，我們知道它已經(jīng)躍升為全球交易量第三了，但是最近我們也發(fā)現(xiàn)，它的熱點(diǎn)也蠻多了，不久前原油期貨拉出了它首個(gè)漲停，不日又有一個(gè)跌停，有人說(shuō)，這是不是原油期貨走出了自己的價(jià)格趨勢(shì)。三位老師怎么看呢？
羅旭峰：我認(rèn)為它的漲停第一，當(dāng)然反映了中國(guó)作為一個(gè)消費(fèi)大國(guó)，它的一些自身的特征，但是可能近期的這個(gè)漲停也有人民幣貶值的影子，我們的匯率波動(dòng)在原油價(jià)格上它是有反映的，那么這也是體現(xiàn)了人民幣計(jì)價(jià)的原油品種的一個(gè)特征。我覺(jué)得全球的假如說(shuō)之前有三大市場(chǎng)，一個(gè)是西德克薩斯原油，美國(guó)紐交所的原油，第二個(gè)是英國(guó)布倫特的原油。第三是DME原油，第四的，我認(rèn)為以后可能會(huì)是全球非常重要的有影響力的市場(chǎng)，就是我們INE市場(chǎng)，而這個(gè)這種特質(zhì)，這種獨(dú)立行情特質(zhì)的話，它為中國(guó)的投資者，剛才于總已經(jīng)介紹了，它為中國(guó)投資者去對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)提供了很好的渠道，既能對(duì)沖價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn)，還能對(duì)沖匯率的風(fēng)險(xiǎn)，還能夠讓中國(guó)的企業(yè)能夠在這個(gè)當(dāng)中尋找一些套利的機(jī)會(huì)，它在不同市場(chǎng)之間，它可以去尋找套利的機(jī)會(huì)，也可以在不同的機(jī)會(huì)之間尋找套利的機(jī)會(huì)，同時(shí)也是原油品種也能夠?qū)_通脹的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們覺(jué)得這是一個(gè)非常好的工具，它的獨(dú)立行情，我認(rèn)為這才叫做對(duì)國(guó)際市場(chǎng)產(chǎn)生影響力的聲音，以前我們都是聽(tīng)人家的聲音，現(xiàn)在我們有自己的聲音，也更適合中國(guó)國(guó)情的聲音。
王震：上海原油期貨總體上跟國(guó)際上，特別是跟布倫特的這種還是非常高度相關(guān)性，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在更多的上海原油期貨更多的是跟隨國(guó)際市場(chǎng)，這也是很客觀的實(shí)事求是的，而且你看從我們的日盤(pán)夜盤(pán)來(lái)看，我們夜盤(pán)量70%左右，它確實(shí)是跟隨國(guó)際行情的色彩要更加濃厚，就像我們一個(gè)出生的嬰兒也好，或者是很年輕一樣的，就是要去學(xué)習(xí)，你只有學(xué)得像了，跟得緊了，慢慢地大家會(huì)關(guān)注你這個(gè)，因?yàn)榭陀^上我們講的現(xiàn)貨市場(chǎng)我們優(yōu)勢(shì)在這兒放著，這是最大的，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)在這兒放著，在單純的從原油期貨這個(gè)來(lái)講，我們就是要先要跟隨先要學(xué)習(xí)，但是從制度設(shè)計(jì)上來(lái)講確實(shí)可以看到，人民幣計(jì)價(jià)，從今年這一段時(shí)間，特別3月26號(hào)以來(lái)我們也知道，人民幣近期其實(shí)貶值速度還是比較大的，在這種情況下，確實(shí)以上海原油期貨人民幣計(jì)價(jià)這種，它對(duì)于相關(guān)企業(yè)來(lái)講，增加了一種同時(shí)管理價(jià)格的波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)管理匯率的風(fēng)險(xiǎn)，這也是恰恰我們用好了它就是一種優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然反過(guò)來(lái)對(duì)另外的企業(yè)就是雙重的風(fēng)險(xiǎn)，所以金融衍生品它是提供這種我們叫風(fēng)險(xiǎn)管理的手段或者工具，當(dāng)然你用不好它也會(huì)給你帶來(lái)更大的風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)趺礃尤ビ煤眠@樣一個(gè)工具，比如說(shuō)確實(shí)對(duì)于我們進(jìn)口的企業(yè)來(lái)講，在管理價(jià)格的時(shí)候，匯率風(fēng)險(xiǎn)今年上半年是明顯加大，因?yàn)檫M(jìn)口成本明顯增加了，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我相信隨著時(shí)間的推移，隨著我們制度的完善，參與者更加分布更加均衡，上海原油期貨它會(huì)形成它獨(dú)立的行情，我對(duì)這一點(diǎn)是非常自信的。
主持人：于總有補(bǔ)充嗎？
于瀛蛟：我想說(shuō)一下有一個(gè)名言，叫歷史的必然性是通過(guò)偶然性表現(xiàn)出來(lái)的，我們最近原油期貨出現(xiàn)了相對(duì)獨(dú)立的走勢(shì)，包括漲停和跌停，其實(shí)都是這一個(gè)象征，如果把油價(jià)比作一個(gè)聲波的話，之前這個(gè)聲波表達(dá)的是歐洲和美國(guó)的聲音，突然發(fā)現(xiàn)8月7號(hào)突然出現(xiàn)一嗓子一個(gè)高音，這是我們聲音出來(lái)了，而我們做的事情就是要表達(dá)我們的聲音，我們不要影響油價(jià)。
主持人：今天我們關(guān)注原油期貨的首次交割，我也想以此為契機(jī)，回顧一下原油期貨上市運(yùn)行以來(lái)，它呈現(xiàn)了哪些特點(diǎn)？有沒(méi)有哪些特點(diǎn)是出乎了三位老師的意料之中的呢，請(qǐng)三位老師分別談。
羅旭峰：首先它的交易量是比較大的，它花幾個(gè)月的時(shí)間已經(jīng)走完了人家?guī)啄炅康倪^(guò)程，充分體現(xiàn)了中國(guó)投資者對(duì)原油期貨品種的高度認(rèn)可和關(guān)注。其次，這是我們國(guó)家第一個(gè)國(guó)際化的期貨品種，它體現(xiàn)了人民幣計(jì)價(jià)跟保稅交割這樣一個(gè)基本的特征，并且隨著第一次交割的完成，我相信會(huì)有越來(lái)越多的國(guó)際投資者他會(huì)愿意參與到這個(gè)品種當(dāng)中來(lái)。第三，我認(rèn)為它至少是發(fā)出了中國(guó)的聲音，之前我們的原油也好，我們國(guó)家其他的一些期貨品種，大宗商品我們是沒(méi)有渠道去發(fā)聲音，但是通過(guò)原油期貨國(guó)際化這樣一個(gè)特征，這樣一個(gè)品種的上市，讓中國(guó)在原油期貨的價(jià)格方面發(fā)出了自己的聲音。第四，我認(rèn)為對(duì)我們整個(gè)的未來(lái)的其他品種的國(guó)際化，提供了非常寶貴的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，這一點(diǎn)因?yàn)槭堑谝粋�(gè)國(guó)際化的品種，所以我認(rèn)為也是可圈可點(diǎn)的。
主持人：有沒(méi)有出乎您意料的地方。
羅旭峰：我覺(jué)得按照我們所有期貨品種高標(biāo)準(zhǔn)，穩(wěn)起步的要求，一開(kāi)始我們的量都是非常小的，但是我就發(fā)現(xiàn)它的量的確超出了我的想象，一開(kāi)始就很大。
王震：我自己想一想，自己總結(jié)了這么幾個(gè)字，運(yùn)行平穩(wěn)，交易活躍，功能出現(xiàn)，積累經(jīng)驗(yàn)。如果還要再說(shuō)就是挑戰(zhàn)不少。當(dāng)然下一步隨著整個(gè)我們第一次交割完成以后，隨著更多的對(duì)我們觀望這樣一些參與者進(jìn)來(lái)以后，我個(gè)人覺(jué)得這些挑戰(zhàn)會(huì)逐步地解決。
于瀛蛟：我個(gè)人覺(jué)得上海原油期貨上市之后，有一個(gè)超過(guò)意料之外的事情，交易量沒(méi)想到這么強(qiáng)，目前看平均下來(lái)每一天的交易量是持倉(cāng)量的接近10倍，這是我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)初上的期貨品種來(lái)講是比較健康的。同時(shí)，我們也發(fā)現(xiàn)上海原油期貨與主流的這些期貨合約它相關(guān)性是非常強(qiáng)的，DME原油是93%，布倫特90%，WTI也接近82%，同時(shí)原油期貨也跟國(guó)內(nèi)的主流的化工品相關(guān)性也達(dá)到85%以上，我們知道80%以上都可以做套保，這樣對(duì)于整個(gè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)以及境外相關(guān)品種來(lái)講都是一個(gè)非常好的相關(guān)性，所以這是原油期貨健康的一個(gè)體征之一.
另外一個(gè)也算意料之內(nèi)，但是沒(méi)想到這么決絕，就是159，中國(guó)國(guó)內(nèi)期貨一個(gè)基因，中國(guó)國(guó)內(nèi)很多期貨是在1月5月9月是主力合約的，原油期貨上來(lái)之后依然被所謂魔咒也好，或者說(shuō)這種地緣性特點(diǎn)也好給拽回來(lái)159，與其不同的是159多了個(gè)6和12，6和12是瀝青合約的主力月份，所以說(shuō)未來(lái)原油期貨的呈現(xiàn)主力合約很可能是1、5、6，9、12這么五個(gè)月作為它的主力交割，我個(gè)人建議未來(lái)一定要把流動(dòng)性放在第一位，因?yàn)槿绻愕暮霞s月份不連續(xù)的話，很難去為實(shí)體企業(yè)的生產(chǎn)提供風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)一種對(duì)沖，因?yàn)槠髽I(yè)不可能只有5個(gè)月開(kāi)工，他是連續(xù)開(kāi)工的，如果想作為一個(gè)生產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖工具的話，需要把它做強(qiáng)，上海原油期貨也推出了做市商機(jī)制，雖然其他的主流交易所沒(méi)有推出做市商機(jī)制，但是為了流動(dòng)性，我們可以嘗試這個(gè)方式。
主持人：那么我們知道，最近一段時(shí)間，整個(gè)大宗商品期貨市場(chǎng)是普漲，我們想做一個(gè)預(yù)測(cè)，未來(lái)我們?cè)推谪洶l(fā)展趨勢(shì)會(huì)是怎樣的，如何更好地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，各位有何預(yù)判和建議？
羅旭峰：我覺(jué)得首先它一定是全球最主要的市場(chǎng)之一，也一定是亞洲最大的市場(chǎng)，這個(gè)我們是毋庸置疑，我們也希望INE未來(lái)在定價(jià)功能方面能夠發(fā)揮的更加充分。第二，我們希望它的盡早成為一個(gè)系列，除了原油之外，成品油，特別是像汽油柴油，這些成品油能夠盡快地推出期貨品種。第三，我們也希望其他的衍生工具，包括原油的期權(quán)也能夠在穩(wěn)定運(yùn)行之后，盡快的能夠有推出的可能性。第四，對(duì)我們未來(lái)的國(guó)際化，這塊能夠讓更多的投資者能夠進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，包括放低一些投資者的門(mén)檻，包括國(guó)內(nèi)的投資者它的門(mén)檻也適當(dāng)?shù)姆诺鸵稽c(diǎn)，這樣可以進(jìn)一步加大我們的整個(gè)流動(dòng)性，可以提升我們的流動(dòng)性，改善我們的流動(dòng)性情況。
王震：我對(duì)于原油期貨的未來(lái)還是很有信心，我想主要是兩個(gè)方面。第一方面，實(shí)體本身需要金融，這也是為什么會(huì)有金融，反過(guò)來(lái)金融也要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，中國(guó)已經(jīng)是第一大的原油進(jìn)口國(guó)，我們當(dāng)然也是很重要的原油生產(chǎn)國(guó)，前幾年我們?cè)趪?guó)際上來(lái)講，生產(chǎn)量來(lái)講排到第四高的時(shí)候，去年降到第七位這樣一個(gè)水平，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也是加大原油勘探開(kāi)發(fā)生產(chǎn)的力度，特別是最近中央和相關(guān)部委都在推進(jìn)提升油氣勘探開(kāi)發(fā)力度的工作，所以說(shuō)中國(guó)它是一個(gè)很重要的原油的消費(fèi)大國(guó)，但是我們也知道，我們是很重要的原油生產(chǎn)大國(guó)，這個(gè)在很多的老百姓里面，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在原油對(duì)外依存度很高的，忘了我們也是重要的生產(chǎn)大國(guó)，只不過(guò)我們生產(chǎn)的油遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，所以從實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，整個(gè)我們又是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，產(chǎn)業(yè)鏈又很齊全，它需要金融需要原油期貨，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，它原油期貨應(yīng)該有非常好的未來(lái)。當(dāng)然我們?cè)推谪浰膊皇枪铝⒌囊粋�(gè)品種，它是整個(gè)從金融角度來(lái)講，它也是一個(gè)系列的品種，現(xiàn)在我們的油氣體制改革的力度在加大，特別是去年中央專(zhuān)門(mén)發(fā)布了關(guān)于油氣體制改革的若干意見(jiàn)，在這里意見(jiàn)里面是從全產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)改革，這為整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的參與者，不管是從終端，成品油的消費(fèi)銷(xiāo)售，還是整個(gè)的進(jìn)口煉油，甚至我們上游的生產(chǎn)會(huì)越來(lái)越多，這越來(lái)越多的參與者為參與原油期貨，甚至隨著成品油價(jià)格進(jìn)一步地市場(chǎng)化，將來(lái)汽油、柴油這些產(chǎn)品可能都會(huì)推出它的期貨合約，會(huì)形成一個(gè)完整的系列品種，這都有助于原油期貨更加地市場(chǎng)化，更加國(guó)際化，更加能夠成為一個(gè)體現(xiàn)亞洲市場(chǎng)的一個(gè)聲音的力量。
第二方面，我對(duì)于原油期貨很有信心的是說(shuō)，我們整個(gè)國(guó)家的開(kāi)放政策是在不斷地加大，我們也知道前一段時(shí)間發(fā)布了22個(gè)領(lǐng)域里面的開(kāi)放的這樣一個(gè)目錄清單，這個(gè)目錄清單里面我們可以看到對(duì)我們的金融機(jī)構(gòu)金融業(yè)，它的開(kāi)發(fā)力度應(yīng)該是非常大的，而外資都可以到51%的控股，甚至到2020年以后都可以完全獨(dú)資的，這就是為我們整個(gè)金融業(yè)的國(guó)際化，當(dāng)然也包括期貨行業(yè)，特別像我們?cè)推谪泟?chuàng)造了非常多的條件，所以說(shuō)我們開(kāi)放的力度，開(kāi)放的政策都會(huì)更大，這對(duì)于我們?cè)推谪浀奈磥?lái)的發(fā)展只會(huì)是有更大的推動(dòng)的作用，所以基于這兩點(diǎn)，我對(duì)上海原油期貨未來(lái)的走勢(shì)還是非常有信心的。
于瀛蛟：我想從四個(gè)地方去補(bǔ)充兩位老總的觀點(diǎn)，首先原油期貨你可以看，我們看境外的歷史，一個(gè)期貨誕生其實(shí)它是源于什么樣呢，源于現(xiàn)貨市場(chǎng)的高度發(fā)達(dá)，現(xiàn)貨市場(chǎng)為了對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的需求衍生出了場(chǎng)外合約，遠(yuǎn)期合約，然后才進(jìn)入了期貨合約，而我們中國(guó)的原油期貨按照這個(gè)邏輯是說(shuō)不通的，直接上了一個(gè)原油期貨，所以我個(gè)人建議下一步從國(guó)家層面要大力發(fā)展現(xiàn)貨市場(chǎng)，以及跟它相關(guān)的場(chǎng)外市場(chǎng)。
第二，我個(gè)人觀點(diǎn)是同羅總非常一致的，我們要推出成品油期貨，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的化工廠，因?yàn)樵推谪洺鰜?lái)之后有化工品的期貨，我們可以做生產(chǎn)的利潤(rùn)的鎖定，但是對(duì)于煉油企業(yè)來(lái)講，本身利潤(rùn)就比較薄，但是它國(guó)內(nèi)沒(méi)有對(duì)應(yīng)成品油的期貨，它是不能鎖定它的煉油生產(chǎn)的收益，所以這是一個(gè)很大的缺陷，也限制他們使用原油期貨作為風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的工具，所以我個(gè)人建議，把成品油期貨作為下一個(gè)目標(biāo)，配套原油期貨一塊去上市，現(xiàn)在看到了上海在推燃油的期貨，我相信下一步成品油期貨隨著原油期貨的國(guó)際化不斷成熟，成品油期貨也只是時(shí)間問(wèn)題。
第三，如果成品油期貨短期出不來(lái)的話，我個(gè)人建議國(guó)家層面去國(guó)家成品油定價(jià)的時(shí)候，把這十天均價(jià)的基準(zhǔn)合約換成原油期貨，鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)用油企業(yè)使用自己的原油期貨來(lái)成為風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖工具。
第四，也是個(gè)建議，中國(guó)的期貨法我建議盡快推出來(lái)，我們的場(chǎng)外建設(shè)才有了標(biāo)桿，有了指導(dǎo)，我們才能更茁壯的發(fā)展市場(chǎng)。
王震：金融的創(chuàng)新很重要，但是創(chuàng)新也是需要法制化的保障，有時(shí)候創(chuàng)新會(huì)在合規(guī)和不合規(guī)的邊界上，從這個(gè)意義上來(lái)講，隨著我們現(xiàn)在要國(guó)際化，我們確實(shí)要加大立法，你只有這樣的話才能保證基本的創(chuàng)新的，我們講的一個(gè)底線，如果沒(méi)有這種法律層面的，當(dāng)然法規(guī)我們也包括很多部門(mén)的，也都叫規(guī)章制度，但是我個(gè)人覺(jué)得我們討論的更多還是屬于立法層面的，更高的通過(guò)全國(guó)人大這個(gè)層面的，這個(gè)不僅保護(hù)我們國(guó)內(nèi)的投資者，保護(hù)我們的金融機(jī)構(gòu)，更重要的是給國(guó)際市場(chǎng)樹(shù)立一種信心，因?yàn)槟阋坏┏蔀榉闪�，我們知道法律也可以修整，可以調(diào)整，但是這個(gè)畢竟它的難度要大很多，穩(wěn)定性、可預(yù)期性就好很多，規(guī)章制度我們知道它的調(diào)整權(quán)限小，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)你跟市場(chǎng)不能夠傳遞出來(lái)更好的這種市場(chǎng)的預(yù)期，我前面講的國(guó)際化很重要的一個(gè)就是管理的國(guó)際化，這個(gè)管理你放在宏觀層面就是包含我們法制的，這個(gè)非常重要的，我們要給市場(chǎng)信心，實(shí)際上金融定意義上其實(shí)也包括經(jīng)濟(jì)，一定意義上對(duì)大家來(lái)講，未來(lái)是要看預(yù)期的，而預(yù)期要靠信心的，信心靠什么，要靠制度保障的，所以我也希望大家從這個(gè)角度討論期貨法確實(shí)要加快，這個(gè)對(duì)于國(guó)際化很重要的。
主持人：好，今天我們的訪談就到這里，謝謝三位嘉賓，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。