近年來綠色發(fā)展理念深入人心，2016年，中國(guó)首次把綠色金融寫入《政府工作報(bào)告》，2017年，國(guó)家決定在浙江、江西、廣東、貴州、新疆五�。▍^(qū)）建設(shè)綠色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)。綠色金融產(chǎn)品規(guī)模獲得快速增長(zhǎng)，各種綠色金融產(chǎn)品、工具不斷涌現(xiàn)，綠色金融已成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)的一道亮麗風(fēng)景線。
我國(guó)綠色金融發(fā)展現(xiàn)狀如何，助力防治污染攻堅(jiān)戰(zhàn)成績(jī)?nèi)绾危G色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)取得了哪些成果？中國(guó)工商銀行城市金融研究所所長(zhǎng)、中國(guó)金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)副主任周月秋和興業(yè)銀行總行綠色金融部處長(zhǎng)陳亞芹做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“金融深一度”欄目，就“綠色金融助力建設(shè)美麗中國(guó)”話題展開討論。
主持人：各位好，這里是金融深一度系列訪談，我是主持人龍煦霏，近年來綠色發(fā)展理念已經(jīng)深入人心，那么今天我們將要探討的主題是綠色金融助力建設(shè)美麗中國(guó)，首先介紹一下今天演播室請(qǐng)到的嘉賓，坐在我左手邊的第一位是中國(guó)工商銀行城市金融研究所所長(zhǎng)、中國(guó)金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)副主任周月秋，歡迎周所長(zhǎng)。
周月秋：大家好。
主持人：歡迎您，第二位是興業(yè)銀行總行綠色金融部處長(zhǎng)陳亞芹，歡迎陳處長(zhǎng)。
陳亞芹：大家好。
主持人：歡迎二位，我們今天將要探討的主題是綠色金融如何來助力建設(shè)美麗中國(guó)，我們都知道綠色金融在政策的扶持之下，以及在我們整個(gè)金融行業(yè)整體正常運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中，綠色金融已經(jīng)成為了一個(gè)中國(guó)金融新的靚麗風(fēng)景線，那么在我們節(jié)目開始之前，想請(qǐng)二位用簡(jiǎn)短的話，我們先來概括一下綠色金融現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展的一個(gè)現(xiàn)狀是怎么樣的，周所長(zhǎng)您先請(qǐng)。
周月秋：謝謝啊，實(shí)際上我對(duì)綠色金融，如果說最簡(jiǎn)單的話來說，我覺得可以用三句話來說，第一個(gè)就是中國(guó)的綠色金融發(fā)展雖然在全球來比不算是最早的，但是最近這些年發(fā)展是最快的，因?yàn)樗呀?jīng)在頂層設(shè)計(jì)上面已經(jīng)體現(xiàn)出來了，包括十九大，包括一些非常重要的會(huì)議上，都列入了國(guó)家戰(zhàn)略層面。
第二個(gè)我覺得市場(chǎng)發(fā)展非常快，有兩個(gè)標(biāo)志，一個(gè)標(biāo)志綠色信貸發(fā)展本來早一些，最近這些年關(guān)于綠色的一系列東西都非常快，比如說綠色債券，這是全球發(fā)展最快的市場(chǎng)，比如說綠色保險(xiǎn)、綠色基金等等，這些都是非常非�？斓氖袌�(chǎng)。
第三個(gè)我認(rèn)為中國(guó)綠色金融短短幾年的時(shí)間，在國(guó)際上的影響越來越大，這其實(shí)跟2016年中國(guó)作為G20的東道國(guó)有直接關(guān)系，因?yàn)樵谶@一次G20會(huì)議上面，B20提出一個(gè)非常重要的建議，就是把綠色金融作為一個(gè)議題寫進(jìn)去，提交到領(lǐng)導(dǎo)人的報(bào)告里，而且領(lǐng)導(dǎo)人的報(bào)告里面確實(shí)已經(jīng)采納了，所以在全球治理里面，中國(guó)的綠色金融已經(jīng)在發(fā)揮比較重要的影響。我想這三句話基本上是我的看法。
主持人：也就是說中國(guó)的綠色金融盡管在起步?jīng)]有那么領(lǐng)先，但是在發(fā)展幅度方面還有全球影響力以及取得成果方面都有很多的經(jīng)驗(yàn)，包括未來是可以值得期許的。陳處長(zhǎng)，您有什么想補(bǔ)充的或者什么數(shù)據(jù)給我們分享一下。
陳亞芹：我接著周所長(zhǎng)剛才介紹的，也從三個(gè)角度，追根溯源，綠色金融的概念范疇是比較廣的，實(shí)際上中國(guó)在1995年人民銀行就發(fā)布了一個(gè)關(guān)于推動(dòng)在金融機(jī)構(gòu)在信貸決策過程中要考慮環(huán)保政策落實(shí)的文件，某種角度上就是綠色金融的一個(gè)體現(xiàn)、一個(gè)萌芽，這幾年隨著十八屆五中全會(huì)把綠色發(fā)展定為五大發(fā)展理念，我們綠色金融發(fā)展非�？�，非常迅速。概括起來三個(gè)特征。
第一個(gè)就是體系化。我們是全球范圍內(nèi)唯三的，有建立綠色信貸統(tǒng)計(jì)的國(guó)家，而且我們的綠色金融是按照體系化的標(biāo)準(zhǔn)在往前推進(jìn)。
第二個(gè)方面就是我們的標(biāo)準(zhǔn)化。我們從綠色信貸到綠色債券到綠色一些機(jī)構(gòu)，包括現(xiàn)在在搞的金融標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)過程當(dāng)中，綠色金融標(biāo)準(zhǔn)化也是其中重要的工作組成，所以我們各方面的標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)應(yīng)該是全球范圍內(nèi)是領(lǐng)先的。
第三個(gè)方面就是規(guī)�；Ｎ覀兙G色信貸是發(fā)展最早，也是規(guī)模最大的，根據(jù)銀保監(jiān)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，到去年的6月末大概已經(jīng)有8.2萬億，占到了各項(xiàng)貸款融資余額的10%左右了，這個(gè)在全球范圍內(nèi)也是非常領(lǐng)先的，包括我們的綠色債券，我們從2016年國(guó)內(nèi)市場(chǎng)正式開始啟動(dòng)，一年的時(shí)間我們就成為全球最大的綠色債券市場(chǎng)，這說明中國(guó)綠色金融的發(fā)展，不管是從產(chǎn)品體系豐富，還是到市場(chǎng)規(guī)模還是到配套的體制機(jī)制的建設(shè)，都是在處于一個(gè)突飛猛進(jìn)的進(jìn)展階段。
主持人：也就是說在標(biāo)準(zhǔn)化的建立方面，以及在規(guī)�；姆矫�，中國(guó)的綠色金融在這幾年，短短幾年當(dāng)中都取得了非常大的進(jìn)步和成績(jī)。那我們知道防治污染是我們?nèi)蠊?jiān)戰(zhàn)之一，那么綠色金融在助力這個(gè)方面，目前取得了哪些方面的成績(jī)？
周月秋：防治污染確實(shí)是三大攻堅(jiān)戰(zhàn)非常重要的方面，我理解取得的成效也好，還是說綠色金融在里面所起的作用也好，我還是想用三句話來說。
第一句話就是防治污染攻堅(jiān)戰(zhàn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)非常重要的部署，因?yàn)閷?shí)際上中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么多年，前些年比較多的是在速度上面，發(fā)展非�？欤瞧鋵�(shí)跟全球發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體走過的路很相似，就是早期的時(shí)候是速度為主，但是慢慢慢慢地會(huì)感覺到速度會(huì)帶來一些負(fù)面影響，就是對(duì)環(huán)境的破壞或者是影響。那么對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，現(xiàn)在最大的一個(gè)問題防治污染打攻堅(jiān)戰(zhàn)最重要是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過程當(dāng)中其實(shí)綠色金融在里面起的作用是兩個(gè)方面的作用。一個(gè)方面是讓污染的行業(yè)獲得資金比較困難，另外當(dāng)然也就是獲得資金的成本比較高。另外一個(gè)方面就是生態(tài)的企業(yè)，生態(tài)的行業(yè)，它獲得的資金相對(duì)來講要比較容易，成本比較低一些，所以我說第一句話就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來非常重要的安排，而綠色金融在里面起到的作用是比較積極的直接的。
第二句話更直接，綠色經(jīng)濟(jì)也好，生態(tài)經(jīng)濟(jì)也好，還是其他經(jīng)濟(jì)也好，其實(shí)都一樣，離不開一個(gè)概念，就是資金的支持。因?yàn)閷?shí)際上我們國(guó)家在推進(jìn)綠色生態(tài)文明建設(shè)過程中間有一個(gè)大概的推算，資金量需要量是非常大的，但是如果依靠政府一個(gè)方面大概只能解決其中百分之十幾這樣一個(gè)量，那剩下的80%多的量是要靠社會(huì)各方面來支持的，社會(huì)各方面支持過程中間金融是一個(gè)很重要的安排，那么金融的安排同時(shí)也帶動(dòng)社會(huì)其他資金通過金融手段進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域。
第三句話綠色金融這幾年的發(fā)展過程中間帶來非常積極的影響，我把它叫做共識(shí)，就是不僅僅是戰(zhàn)略層面已經(jīng)做出了安排，銀行、金融企業(yè)和生產(chǎn)企業(yè)普遍都在接受綠色、環(huán)保、生態(tài)這樣的概念，而這樣的概念對(duì)整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型是有非常積極的作用，而綠色金融當(dāng)然包括金融企業(yè)它自身的行為和資金的安排都會(huì)朝向這個(gè)方面。
所以這三句話是我對(duì)綠色金融打好攻堅(jiān)戰(zhàn)基本認(rèn)識(shí)。
主持人：也就是從資金的流向還有整個(gè)從市場(chǎng)化的選擇角度去更好地優(yōu)勝劣汰，那些綠色的可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)我們可以向前助力，那些高污染的企業(yè)逐漸地就被自動(dòng)淘汰出去了。好的，謝謝。
陳亞芹：按我的理解呢，污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)其實(shí)兩大塊核心工作，一個(gè)就是防，另外一個(gè)就是治。這兩方面提出來的需求其實(shí)恰恰剛好跟綠色金融所發(fā)揮的職能是非常匹配的，綠色金融結(jié)合我們這么多年的實(shí)踐，我們認(rèn)為它跟其他門類比較大的區(qū)別，它首要的是對(duì)銀行提出來了額外的風(fēng)險(xiǎn)管控留存的再造和能力的提升。通過發(fā)展綠色金融，首先解決的是在正常業(yè)務(wù)發(fā)展過程當(dāng)中對(duì)環(huán)境和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的管理，所以在污染防治防這一塊，可以通過綠色金融精準(zhǔn)化來達(dá)到我們推廣綠色金融的目的之一，就是說讓這些高污染高排放的企業(yè)融資難融資貴，從而通過市場(chǎng)化的手段自然減少污染的排放。
更大的需要做的工作，在治這方面更需要綠色金融來發(fā)揮作用了。首先污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)攻堅(jiān)戰(zhàn)這個(gè)治，污染范疇跟綠色金融現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)所界定范疇是高度一致的，所以通過綠色金融產(chǎn)品創(chuàng)新，一些機(jī)制的安排，一些重點(diǎn)服務(wù)項(xiàng)目的方向，是跟污染防治需求是高度精準(zhǔn)的。第三個(gè)方面，綠色金融現(xiàn)在除了對(duì)于金融機(jī)構(gòu)而言是一個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展門類，是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理手段之外，它還有很多可以跟其他的政策相協(xié)調(diào)，共同發(fā)揮作用的一個(gè)地方在于，它可以把所支持的綠色項(xiàng)目，它所帶來的環(huán)境的外部性給測(cè)算出來，我們做污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)肯定要評(píng)估防和治分別帶來了什么樣的效果，有可能這種機(jī)制，現(xiàn)在在很多地方已經(jīng)開始試行，在對(duì)一些政府或者是企業(yè)在做評(píng)估的過程當(dāng)中，已經(jīng)把這些指標(biāo)考慮進(jìn)去了，不僅僅是考慮你的商業(yè)性和經(jīng)濟(jì)性，還要考慮你對(duì)環(huán)境的影響。通過綠色金融工具恰恰可以幫助它實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能，我可以把它帶來的環(huán)境效益，你實(shí)際減少了多少的水的排放，節(jié)約了多少的能源，減少了多少污染物，相應(yīng)的一些污染指標(biāo)，都可以量化測(cè)算出來。
主持人：所以也就是說二者在特征方面，包括在一些可應(yīng)用手段方法方面都有很多的相似或者目標(biāo)方面有異曲同工，能夠達(dá)成一致，所以說綠色金融能夠更好地去助力污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的打贏。我們說去年6月，國(guó)務(wù)院決定在五�。▍^(qū)）內(nèi)開展綠色金融改革創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，如今已經(jīng)過去一年有余，進(jìn)展如何，怎么看待這一舉措的意義和效果？
周月秋：實(shí)際上五省區(qū)的試點(diǎn)跟其他戰(zhàn)略的安排，通過試點(diǎn)的方式取得經(jīng)驗(yàn)去復(fù)制去推廣，總體路徑是一樣的。那么觀察這一年多來試點(diǎn)情況，我認(rèn)為效果確實(shí)是非常明顯的。我這么來說吧，我覺得首先解決了一個(gè)問題，就是標(biāo)準(zhǔn)，綠色到底是什么？綠色的發(fā)展到底是什么？它是要有一套標(biāo)準(zhǔn)，試點(diǎn)區(qū)在這個(gè)方面做了比較多的探索，比如說浙江、湖州，它們?cè)诰G色標(biāo)準(zhǔn)上面建立了一個(gè)轄區(qū)內(nèi)的統(tǒng)一規(guī)則，標(biāo)準(zhǔn)有什么好處呢？好處就是企業(yè)在生產(chǎn)中間什么是符合的，什么是不符合的，很清晰，金融在支持方面，什么應(yīng)該支持，什么不應(yīng)該支持，什么應(yīng)該退出，是很清晰的。第三，依據(jù)什么東西去監(jiān)管企業(yè)和企業(yè)行為是很清晰的，所以我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的探索對(duì)于全面的推廣有非常重要的作用，而前期這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立，當(dāng)然有地方特色，但是更重要的是往更高層次在演進(jìn)，我覺得這是一個(gè)非常大的收獲。
第二個(gè)大的收獲，各地在試點(diǎn)過程中間，在組織體系上面做了一些探索，比如說有的地方說你可以用綠色信貸支行或者綠色金融支行、分行這樣的方式，或者說綠色金融街這樣的方式，等等等等，它是組織體系上面，當(dāng)然還有事業(yè)部的方式，總體上來講它都是希望通過組織體系的創(chuàng)新，能夠使得更多的金融企業(yè)它比較多的在一個(gè)區(qū)域里面去集中它的資源，去發(fā)展綠色金融。今天早上我剛剛收到貴州省綠色金融港的短信，它們會(huì)在區(qū)域里面引進(jìn)綠色金融機(jī)構(gòu)，實(shí)際上跟組織體系的創(chuàng)新是一個(gè)含義。
第三個(gè)就是產(chǎn)品的創(chuàng)新，這些試點(diǎn)區(qū)里面采取了很多方式，比如說林權(quán)的質(zhì)押，比如說排污權(quán)的質(zhì)押等等等等，這些方面產(chǎn)品創(chuàng)新使得生態(tài)發(fā)展過程中間一些理念變成了實(shí)際投資標(biāo)的，這樣的標(biāo)的對(duì)其他非試點(diǎn)區(qū)未來的推廣都是有借鑒意義的。
第四個(gè)就是五個(gè)試點(diǎn)區(qū)都采取了非常多的措施，比如說用補(bǔ)貼的方式，對(duì)于金融企業(yè)去提供綠色支持的過程中，它有可能帶來一定的風(fēng)險(xiǎn)，有可能存在收益上面的影響，用補(bǔ)貼的方式或者用直接獎(jiǎng)勵(lì)金融機(jī)構(gòu)的方式，我覺得這些方面都采取了很多的措施，也都收到了很好的效果。
還有一個(gè)方面，我覺得是大家的交流確實(shí)多了，試點(diǎn)區(qū)采取了很多的交流方式，不管是論壇的方式也好，座談會(huì)的方式也好，共同去探討一些項(xiàng)目也好，共同去圍繞一個(gè)議題開展研究也好，這些方面都多了，多起來以后最大的好處就是大家可以分享經(jīng)驗(yàn)，大家可以就自己試點(diǎn)區(qū)里面存在的問題在其他區(qū)去避免，更多的交流。我覺得這幾個(gè)方面基本上可以反映出一個(gè)共同的東西，就是試點(diǎn)區(qū)是扎扎實(shí)實(shí)在做一些具體的事情，而這些扎扎實(shí)實(shí)的事情和取得的效果確實(shí)具有了進(jìn)一步的推廣價(jià)值，所以我認(rèn)為試點(diǎn)區(qū)一年多取得的收獲還是比較大的。
主持人：也就是說試點(diǎn)區(qū)所探索出來的路，不僅僅是適應(yīng)于他們這個(gè)地區(qū)，同時(shí)還有更多示范效應(yīng)，同時(shí)在方方面面像您說的，在管理角度上，還有很多新的引進(jìn)的方面都是進(jìn)行了很多的探索和創(chuàng)新的，是值得借鑒和學(xué)習(xí)的，陳處長(zhǎng)。
陳亞芹：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)興業(yè)也是比較早開始就在關(guān)注幾個(gè)試點(diǎn)地區(qū)整體進(jìn)展情況，包括前期他們?cè)圏c(diǎn)方案編寫，在推動(dòng)試點(diǎn)方案落地過程當(dāng)中各項(xiàng)工作，我有一個(gè)比較大的體會(huì)，這些試點(diǎn)地區(qū)它現(xiàn)在在進(jìn)行的各方面工作進(jìn)展還是能夠體現(xiàn)當(dāng)?shù)靥厣�，是因地制宜的。這個(gè)也是當(dāng)初申請(qǐng)方案當(dāng)中主要的特征體現(xiàn)。
第二個(gè)方面，在今年的6月份，人民銀行組織在湖州召開了試點(diǎn)地區(qū)的交流會(huì)，當(dāng)初除了各個(gè)試點(diǎn)地區(qū)來了之外，還有很多其他的非試點(diǎn)地區(qū)主動(dòng)過來參與一些交流討論，當(dāng)時(shí)根據(jù)人民銀行所公開發(fā)布的信息是說，根據(jù)試點(diǎn)地區(qū)方案當(dāng)中所提到的工作任務(wù)大概85%左右都已經(jīng)在積極推進(jìn)甚至已經(jīng)接近完成階段，我前一段看了一份研究報(bào)告，在所有全國(guó)范圍內(nèi)整個(gè)綠色金融進(jìn)展推動(dòng)情況，我們看到它的示范性已經(jīng)逐步得到體現(xiàn)了，除了試點(diǎn)地區(qū)只有5個(gè)，但是現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)在省級(jí)層面發(fā)布各種類型的綠色金融整體制度、方案或者是規(guī)劃省份大概達(dá)到將近20個(gè)，再到具體的細(xì)則、實(shí)施辦法、操作層面這些文件就更加多了，可能四五十份都是有的。
第三個(gè)方面，我比較大的一個(gè)感受，我覺得通過試點(diǎn)地區(qū)這一塊的探索和各方面的工作，不管是在政府層面還是在金融機(jī)構(gòu)層面還是在企業(yè)層面，綠色金融專業(yè)服務(wù)能力都得到了很大的提升。我本人是從事綠色金融工作也比較久，所以很大的一個(gè)感觸，現(xiàn)在我們到各個(gè)地方政府，只要講到綠色金融的話，大家都基本上能夠有一些話題可以聊起來，對(duì)它的一些內(nèi)容，一些想法，相關(guān)的一些產(chǎn)品一些標(biāo)準(zhǔn)都能展開一些討論。而之前很多時(shí)候是需要去進(jìn)行一些普及的。
主持人：剛才二位都提到了綠色金融在這一年當(dāng)中在這幾個(gè)實(shí)驗(yàn)區(qū)所取得的成績(jī)。我們說綠色金融在創(chuàng)新服務(wù)方面，特別是在結(jié)合著加互聯(lián)網(wǎng)方面，有哪些成績(jī)呢？
周月秋：綠色金融首先本身就是一個(gè)創(chuàng)新，它和傳統(tǒng)金融方式確實(shí)有一些不太一樣，我認(rèn)為綠色金融的創(chuàng)新或者是綠色金融服務(wù)創(chuàng)新方面其實(shí)有很多很典型的案例，或者有很多模板，大家做的都是非常有意義的，比如說舉幾個(gè)例子，一個(gè)方面實(shí)際上剛才陳處也講到，綠色金融在推進(jìn)資金融通過程中間，它是需要更多地去量化的，因?yàn)橹挥辛炕庞锌赡茉诮鹑诋a(chǎn)品，金融體系上面得到真正的落地，那么圍繞量化就采取了很多的，大家都采取了很多的措施，當(dāng)然全球也在探索。比如剛剛也討論到，環(huán)境的污染，其實(shí)對(duì)于一個(gè)企業(yè)而言，很大的時(shí)候它是外部的，經(jīng)濟(jì)學(xué)是外部東西，綠色金融要解決的一個(gè)問題是想把它變成內(nèi)部化，內(nèi)部化在量化過程中間，比如說假定這個(gè)企業(yè)嚴(yán)格地按照環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)組織生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，那么環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于它嚴(yán)格執(zhí)行，對(duì)它的財(cái)務(wù)是有影響的，成本是要增加的，它的成本增加之后，就自然會(huì)過渡到銀行信貸資金的回流，這些方面大家就做了很多的探索。
我是在工商銀行，我們就做了一個(gè)壓力測(cè)試，執(zhí)行環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)帶來財(cái)務(wù)影響，帶來信貸資金回流的壓力，以及對(duì)信貸資金質(zhì)量的一個(gè)影響，我們把它叫做壓力，分從不同的場(chǎng)景。會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)企業(yè)真正執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，銀行信貸資金的選擇它是要有區(qū)別的，不是說這個(gè)企業(yè)本身的效益好就應(yīng)該給它支持的，所以像類似于這樣的事情，其實(shí)我認(rèn)為就是一種創(chuàng)新。另外一個(gè)方面的創(chuàng)新就是信息的披露，實(shí)際上很大的一個(gè)事情是因?yàn)槠髽I(yè)也好，投資者也好，銀行也好，金融機(jī)構(gòu)也好，它是需要有一個(gè)對(duì)稱的信息，這個(gè)市場(chǎng)上面如果說嚴(yán)格執(zhí)行或者說不嚴(yán)格執(zhí)行會(huì)怎么樣，而每一個(gè)企業(yè)它在里面處在什么樣的位置，是要有一個(gè)披露機(jī)制，這個(gè)披露機(jī)制聯(lián)合國(guó)實(shí)際上，環(huán)境署包括英國(guó)是在做一些相應(yīng)的探索，中國(guó)現(xiàn)在也加入進(jìn)去，今年大概有十家機(jī)構(gòu)，包括國(guó)內(nèi)的六家機(jī)構(gòu)，包括國(guó)外的私家機(jī)構(gòu)去參與到環(huán)境信息披露試點(diǎn)里面，我們兩家機(jī)構(gòu)也都在里面。
工商銀行在里面也是做一個(gè)牽頭的安排，我覺得這種安排就會(huì)對(duì)整體上的綠色推進(jìn)會(huì)產(chǎn)生比較直接的影響，因?yàn)閷?duì)產(chǎn)品和投資者的吸引力是會(huì)增強(qiáng)的。當(dāng)然我覺得還有一個(gè)方面，社會(huì)各方面都在探索綠色金融服務(wù)，剛剛講的是企業(yè)的披露，有沒有第三方可以做這件事情，第三方如果把環(huán)境信息給企業(yè)更多的參照，我覺得也完全是可以的，而且確實(shí)有人在做這樣的事情，比如說綠色的地圖分布，比如說做成一個(gè)APP，讓更多的人在上面分享到信息，我覺得這都是創(chuàng)新。
還有大家正在探索的東西，比如說區(qū)塊鏈的技術(shù)，當(dāng)然因?yàn)閰^(qū)塊鏈技術(shù)本身還在討論過程當(dāng)中，所以區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用到信息披露，應(yīng)用到金融產(chǎn)品的服務(wù)，這個(gè)大家已經(jīng)開始做這樣的事情，但是還沒有真正成為產(chǎn)品，我感覺整體上這些服務(wù)創(chuàng)新應(yīng)該還是有不少的進(jìn)步吧。
主持人：陳處長(zhǎng)。
陳亞芹：這幾年叫金融科技也好或者科技金融也好，這本身就是銀行很關(guān)注的重點(diǎn)領(lǐng)域，從綠色金融發(fā)展角度，其實(shí)我們?cè)谥杏⒕G色金融工作小組下面就有一個(gè)課題，是做綠色金融產(chǎn)品創(chuàng)新，其中有一塊內(nèi)容，我們就在關(guān)注金融科技在綠色金融領(lǐng)域的應(yīng)用，我也可以跟大家分享一個(gè)案例，這個(gè)更多是從金融機(jī)構(gòu)效率的提升以及工作標(biāo)準(zhǔn)化和質(zhì)量保證的角度，興業(yè)銀行就開發(fā)了一個(gè)點(diǎn)綠成金的系統(tǒng)，這其實(shí)是一個(gè)比較典型的應(yīng)用，我們通過科技化的手段把現(xiàn)在我們內(nèi)部整個(gè)綠色金融從業(yè)務(wù)流程到風(fēng)險(xiǎn)管理，到業(yè)務(wù)的一些正常考核評(píng)價(jià)資源管理等等，所有的功能都集合在這個(gè)系統(tǒng)上面。包括對(duì)外的一些外部監(jiān)管數(shù)據(jù)的報(bào)送，包括所有項(xiàng)目環(huán)境效益的測(cè)算，我都是按照監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)布的工具把它固化到我的系統(tǒng)當(dāng)中，包括我針對(duì)每一筆項(xiàng)目逐筆的識(shí)別，屬性的判斷和認(rèn)定，我都通過這個(gè)系統(tǒng)來完成，我每一筆項(xiàng)目的評(píng)審，我也通過這個(gè)系統(tǒng)自動(dòng)生成一些評(píng)審的意見，以及跟蹤它后續(xù)所有的流程和管理，所以這樣子一個(gè)是大大提升了我們的工作效率。
第二個(gè)其實(shí)很大程度上避免了人為操作帶來的誤差，這是從金融機(jī)構(gòu)比較典型的運(yùn)用。從產(chǎn)品創(chuàng)新的角度，我看到最近市場(chǎng)上有很多的，采用一些科技化的手段，實(shí)現(xiàn)一些產(chǎn)品的突破。比如說我們的中債公司它就推出了不少綠債的指數(shù)，其中跟興業(yè)銀行也有合作一家，它這個(gè)指數(shù)樣本數(shù)，它就是在公開市場(chǎng)發(fā)行的，已經(jīng)發(fā)行過綠債的企業(yè)來跟蹤他們這些綠債的表現(xiàn)，從而得出這樣一個(gè)指數(shù)的表現(xiàn)，結(jié)合這個(gè)指數(shù)的表現(xiàn)，后續(xù)銀行也好，資本公司也好，就可以配套一系列綠色指數(shù)相掛鉤的產(chǎn)品，進(jìn)一步豐富和拓展綠色金融一些產(chǎn)品和一些融資渠道。
第三個(gè)方面，這個(gè)工作我們也是跟工行兩家目前共同在做，在今年年初生態(tài)環(huán)境部給我們兩家銀行提供了一些關(guān)于企業(yè)信用評(píng)價(jià)方面的數(shù)據(jù)，銀行之前也一直非常關(guān)注這一塊，這個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中包括一些企業(yè)的違法違規(guī)信息，也包括一些好的企業(yè)對(duì)它的一些評(píng)價(jià)，有的是優(yōu)秀，有的地方叫紅黃藍(lán)之類的，可能標(biāo)準(zhǔn)上有點(diǎn)不太統(tǒng)一，但是我們兩家拿到這個(gè)數(shù)據(jù)之后我們也開過好幾次碰頭會(huì)了，也一直在探討這個(gè)怎么運(yùn)用，最終的運(yùn)用我認(rèn)為還是離不開科技和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的支持，目前我們已經(jīng)可以把這個(gè)數(shù)據(jù)導(dǎo)入到我們的風(fēng)控系統(tǒng)當(dāng)中，在每一筆業(yè)務(wù)發(fā)起之前，風(fēng)控系統(tǒng)就會(huì)自動(dòng)地采用一些爬蟲技術(shù)，它在互聯(lián)網(wǎng)上自動(dòng)抓取跟這個(gè)企業(yè)相關(guān)的信息，如果說有環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的話，它會(huì)給予一個(gè)預(yù)警，給予一個(gè)提示，如果說它是一個(gè)比較好的評(píng)級(jí)的話，我在做一些融資決策的時(shí)候，我們也會(huì)把這個(gè)因素考慮進(jìn)去。
主持人：我們知道防控金融風(fēng)險(xiǎn)和污染防治一樣，是三大攻堅(jiān)戰(zhàn)之一，那么綠色金融作為一項(xiàng)金融業(yè)務(wù)，如何加強(qiáng)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控？
周月秋：金融本來就是一個(gè)管理風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，所以金融無論是綠色的還是傳統(tǒng)的金融，其實(shí)都會(huì)面臨著風(fēng)險(xiǎn)管理的要求，那么綠色金融在它的運(yùn)行過程中間不可避免的，它也會(huì)存在一定的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)或者是壓力，我們傳統(tǒng)講到的比如說市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)、信用風(fēng)險(xiǎn)、操作風(fēng)險(xiǎn)，這些方面在綠色金融里面照樣也會(huì)存在，當(dāng)然它會(huì)有更多的一些新的表現(xiàn)形式，當(dāng)然綠色金融它的一些更多的風(fēng)險(xiǎn)顯現(xiàn)，大家如果比較關(guān)注它的話可能像聲譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更關(guān)注一些，因?yàn)樗黔h(huán)�；蛘卟画h(huán)保，它是一個(gè)截然分割的概念。
所以綠色金融本身它是會(huì)面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，但是綠色金融在防控風(fēng)險(xiǎn)上面，它確實(shí)擁有它的特殊價(jià)值和意義，比如說我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們說市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，大家都會(huì)面對(duì)，不管用什么樣的金融產(chǎn)品都會(huì)面對(duì)，但是所謂的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)就是在市場(chǎng)交易過程中間，它可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，那么好了，我們說以一個(gè)例子來說，碳的價(jià)格是會(huì)變化的，如果說我們做一個(gè)現(xiàn)貨的即期交易，其實(shí)它的價(jià)格變化是反映在我的差價(jià)上面，是反映在我的聲譽(yù)上面，所以這是一個(gè)正常的交易行為。但是如果我們做一個(gè)假定說，說碳價(jià)格在未來會(huì)快速地上升，其實(shí)可能就不是一個(gè)正常交易和交易過程中間獲取差價(jià)收益的問題，有可能會(huì)在后面帶來損失。
比如說以碳作為標(biāo)的的保險(xiǎn)產(chǎn)品，如果說不能面對(duì)未來碳價(jià)格快速上漲，那么它在做前期計(jì)量過程中間，沒有把這個(gè)因素考慮進(jìn)去，當(dāng)然它后面的承保壓力會(huì)快速放大，所以綠色金融它就是說你得要根據(jù)我們前面所講到的，比如說信息披露，未來市場(chǎng)預(yù)估，它會(huì)把這些東西放進(jìn)去，放進(jìn)去以后在保險(xiǎn)模型，在信貸投放，在基金產(chǎn)品等等這些方面它都預(yù)先設(shè)定進(jìn)去，這樣的話對(duì)于金融本身的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于市場(chǎng)環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)，兩個(gè)方面同時(shí)達(dá)到相應(yīng)的目的。
再舉一個(gè)例子，我們?cè)趯?duì)外投資過程中間越來越多了，對(duì)外投資過程中間不可避免的會(huì)受到一些因素的影響，比如說當(dāng)?shù)氐囊恍┉h(huán)保部門會(huì)提出來說你這個(gè)項(xiàng)目修個(gè)水壩、電站，可能對(duì)我當(dāng)?shù)丨h(huán)境是有影響的，那么在這樣的情況下，綠色金融會(huì)起到什么樣的作用，綠色金融首先比如說以銀行為例，在前些年銀行走出去算是比較早的，它對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r就會(huì)掌握一些數(shù)據(jù)，掌握一些信息，然后這個(gè)地方環(huán)保部門它會(huì)提出來一些什么樣的要求，就可以直接和即將走出去的企業(yè)來分享，當(dāng)然在這個(gè)過程中間，也會(huì)利用它比較早的進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，可以進(jìn)一步加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)的管控。這樣的話會(huì)使得我們會(huì)比較好的形象走出去，然后真正推動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展而不帶來環(huán)境的影響。
所以我認(rèn)為這些方面其實(shí)都反映出綠色金融它對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的防控是有實(shí)實(shí)在在具體作用，可以對(duì)應(yīng)到項(xiàng)目或者是產(chǎn)品上面去的。
陳亞芹：其實(shí)從結(jié)果上來看的話，根據(jù)銀保監(jiān)會(huì)發(fā)布的關(guān)于綠色信貸這一塊統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，它的總額是，到去年年終是8.2萬億，同時(shí)發(fā)布的不良率只有0.41，相比銀行平均不良率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它的，我覺得這也是一個(gè)很重要的佐證，證明了綠色金融其實(shí)在環(huán)境和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)管理這方面本身就是它的一個(gè)所發(fā)揮得重要作用之一，倒推過來分析原因我覺得有幾個(gè)方面，第一凡是綠色金融做得好的金融機(jī)構(gòu)，它必定是把綠色金融是貫穿在它的風(fēng)險(xiǎn)管控政策和信貸政策以及到后續(xù)存續(xù)期管理全流程當(dāng)中，所以很可能在第一關(guān)，根據(jù)綠色金融相關(guān)一些制度政策安排，一些不好的項(xiàng)目，環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)比較大的項(xiàng)目就進(jìn)不了審批通道。
第二個(gè)方面，根據(jù)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已有的綠色金融專項(xiàng)產(chǎn)品要求來看，對(duì)這方面的要求也是相比其他的是要更嚴(yán)格的，比如說金融機(jī)構(gòu)發(fā)行的綠色金融債，普通的金融債資金怎么使用，以及信息披露其實(shí)相對(duì)而言是比較簡(jiǎn)單的，那針對(duì)綠色金融債，每個(gè)季度要做信息披露，每個(gè)年度還要請(qǐng)第三方來進(jìn)行審核，存蓄金管理這一塊，年度披露報(bào)告它是非常非常詳實(shí)的，還要請(qǐng)第三方來測(cè)算，還要披露所支持具體項(xiàng)目的情況，但是不到每一筆。通過這樣一些專項(xiàng)產(chǎn)品，本身對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品管理要求，上面一些要求其實(shí)就已經(jīng)幫助銀行，或者是幫助金融機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)管理額外的職能。
主持人：剛才二位在綠色金融發(fā)展、創(chuàng)新方面跟我們做了很多的分享，在節(jié)目最后，請(qǐng)用幾句話提出對(duì)綠色金融未來的期許和展望。
周月秋：這三句話我其實(shí)在其他場(chǎng)所我也說過，確實(shí)是我內(nèi)心的想法，這三句話叫做綠色有市場(chǎng)，中國(guó)有影響，研究有價(jià)值，什么意思呢？綠色的市場(chǎng)，我通過一個(gè)案例來分別說這三句話，工商銀行去年在歐洲發(fā)行了一期綠色債券，認(rèn)購倍數(shù)是比較高的，定價(jià)是比較合理的，投資者隊(duì)伍是比較廣泛的，我就這一個(gè)案例基本上能說明這三句話的意思，我說它有市場(chǎng)，是國(guó)內(nèi)有市場(chǎng)，國(guó)外有市場(chǎng)，全球都有市場(chǎng)，綠色是大家共同追尋的東西。
我說中國(guó)有影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大家都知道中國(guó)的影響，中國(guó)在綠色上面在全球的影響，包括前面講到G20的影響越來越大。第三個(gè)研究有價(jià)值，這個(gè)案例過程中間，境外的投資者對(duì)于工商銀行過去包括我們做的壓力測(cè)試等等這一些報(bào)告，它們是非常感興趣，所以我認(rèn)為研究可以直接推動(dòng)綠色金融的發(fā)展，這是我的感受和體會(huì)吧，也是對(duì)未來的一個(gè)想法。
主持人：好的，謝謝您的分享，陳處長(zhǎng)。
陳亞芹：兩句話吧，一是時(shí)勢(shì)造英雄，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展綠色金融的決心應(yīng)該是全世界范圍內(nèi)前所未有是最大的，而且發(fā)展綠色金融這個(gè)事情本身它也是很得民心的，隨著綠色產(chǎn)業(yè)和綠色發(fā)展與日俱增，相應(yīng)帶來綠色金融需求也在不斷擴(kuò)大，所以這個(gè)對(duì)于金融機(jī)構(gòu)而言是一個(gè)非常難得的歷史機(jī)遇。
第二個(gè)方面也是英雄造時(shí)勢(shì)，雖然綠色金融在方方面面取得了非常大的進(jìn)展和突破，在很多領(lǐng)域也處于領(lǐng)先地位，但是必然還存在需要進(jìn)一步完善和解決的問題，所以這個(gè)也是需要大家來群策群力，共同想辦法能夠把它做得更好。
主持人：就像剛才二位所說的，路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索，盡管綠色金融在中國(guó)發(fā)展并不算早，但是有政策的扶持，金融機(jī)構(gòu)的參與，以及智庫學(xué)者的建言獻(xiàn)策，相信綠色金融在未來的發(fā)展一定會(huì)繼續(xù)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)的動(dòng)力，同時(shí)也是一道靚麗的風(fēng)景線，再次感謝二位能夠作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。