"約兩星期前,上海市黃浦區(qū)人民法院對該案件立案,但目前我們尚未接到開庭通知。"因將在保險中介機構兼職展業(yè)的營銷員除名,中國人壽保險股份有限公司(2628.HK)上海市分公司(下稱"國壽上海分公司")近日被提起訴訟。11月8日,控方律師——上海兆辰律師事務所王芳預計,開庭時間最快要在12月初。
這再次將保險營銷員的兼職和身份問題拋到了臺前。
11月7日,中國保監(jiān)會中介部主任王建就此接受本報專訪。
他認為,從根本上明確保險營銷員的身份,首先要在法律和制度層面著手解決自然人經(jīng)商,從而解決這部分群體的社會保障問題。保監(jiān)會將繼續(xù)呼吁并積極配合有關部門研究解決這一問題。
身份認識兩大誤區(qū)
您對國壽上海分公司遭訴訟一事怎么看?
王建:這是一起具體的民事糾紛。保險業(yè)發(fā)展還處于初級階段,保險營銷制度更是一種新的銷售模式,并不成熟,大家對保險營銷員能否兼職、怎樣兼職立場不同,看法不同是正常的。
我認為,首先,保險營銷員的兼職問題與身份問題是兩件事,沒有直接關系。
第129條規(guī)定:"個人保險代理人在代為辦理人壽保險業(yè)務時,不得同時接受兩個以上保險人的委托。"我的理解,這條主要不是針對個人保險代理人兼職問題的規(guī)定,而是鑒于壽險特別是長期壽險合同的復雜性,從保護被保險人利益的角度出發(fā)做出的規(guī)定,應適用所有陌生拜訪銷售的個人壽險合同。
再者,保險營銷員的兼職問題上,從其與保險公司的關系看,簽代理合同要比簽勞動合同靈活得多、自由得多。
法律和政策并不禁止保險營銷員在行業(yè)外兼職,但代理合同屬于民事法律關系,也就是在不違反法律的條件下,要尊重當事人的意志,所以我們要看合同具體是怎么訂的。
保險代理合同要不要限制或禁止保險營銷員兼職,在保險公司中也有不同聲音。有的認為,兼職可能影響自己的品牌建設;也有的認為,適當?shù)募媛毧梢栽黾颖kU營銷員的收入,有利于營銷員隊伍的穩(wěn)定。
第三,在保險行業(yè)內,壽險營銷員不能賣另一家壽險公司的產(chǎn)品,能不能賣產(chǎn)險產(chǎn)品呢?
根據(jù),保險營銷員取得資格后,應當進行注冊,領取所屬保險公司發(fā)放的展業(yè)證。保險營銷員只有解除合同,注銷注冊后,才能選擇其他保險公司或保險中介機構訂立新的合同,重新領取展業(yè)證。
最近,保監(jiān)會已陸續(xù)批準中國人保、平安集團、中保集團等保險集團內產(chǎn)、壽險公司相互代理的資格。保監(jiān)會的政策取向是,在保障被保險人利益的前提下,充分利用現(xiàn)有營銷渠道,可以降低銷售成本,避免機構重復建設,提高市場效率。
:有人說出現(xiàn)這類糾紛的根本原因是營銷員模糊的身份地位。保監(jiān)會有計劃將營銷員的身份地位明確下來嗎?比如將他們全部納入保險公司正式員工體系內。
王建:保險營銷員的身份地位是一個敏感問題。幾年的實踐證明,以代理傭金制為主要特征的保險營銷制,符合保險銷售特別是壽險產(chǎn)品銷售的特點,有利于營銷員個人能力、潛力的發(fā)揮,總體效率一般高于員工制。
據(jù)壽險公司測算,營銷業(yè)務占壽險業(yè)務總量的40%左右,而其形成的對公司的內含價值要占到90%以上。
當然,我們關注并允許存在不同形式的營銷方式,員工制保險營銷員與代理制保險營銷員會互為補充、長期并存。
關于保險營銷員的身份問題,沒有限制。
陌生拜訪,也就是離開經(jīng)營場所推銷或銷售保險產(chǎn)品的人就是保險營銷員,可以是員工制,也可以是代理制,也可以是其他合法的合同關系或勞動關系。從保險營銷員民事行為(銷售行為)角度講,其身份地位是明確的。
但是學界、業(yè)界為什么仍認為保險營銷員身份地位模糊呢?
王建:有兩方面的問題:第一,傳統(tǒng)就業(yè)觀念的影響。一般認為,只有員工制訂立勞動合同才是就業(yè),才算有了工作,做代理給人的感覺是身份模糊。改革開放以來,就業(yè)形式實際已經(jīng)突破單一的勞動合同制。從事營利活動(商行為)的主體也不僅限于目前工商管理管轄的(股份)有限公司、個(私)人公司、合伙和個體工商戶這四種形式。個人從事商業(yè)營利活動在民法意義上沒有障礙,但從工商行政管理角度又沒有根據(jù)。
第二,有關立法和社會保障制度沒跟上。目前,已經(jīng)客觀存在大量以自然人身份從事商業(yè)活動的現(xiàn)象。從根本上解決保險營銷員的所謂"身份"問題,首先要在法律和制度層面著手解決自然人經(jīng)商的問題,從而解決這部分群體的社會保障問題。保監(jiān)會將繼續(xù)呼吁并積極配合有關部門研究解決這一問題。
隨著的出臺實施,保監(jiān)會采取一系列監(jiān)管措施和政策,如規(guī)范展業(yè)行為、掛牌展業(yè)、持續(xù)教育等。
支持建立協(xié)會組織
但這樣模糊的身份定位不利于對他們的管理,保監(jiān)會是怎么考慮的?
王建:有一種說法,似乎保險公司只對實行員工制的外勤才可以管理,而對于平等(獨立)主體之間的代理則不能管理。我認為這是個誤區(qū)。例如,壽險產(chǎn)品銷售中的誤導問題,只要保險公司能做到100%回訪,誤導問題完全能夠避免。
保險營銷員反應比較大的一個問題是,如果離開一家公司就會喪失很多本來應得的利益。這怎么解決?
王建:我們反對保險公司之間,包括與保險中介機構之間的惡意挖角行為,倡導保險營銷員要理性對待誘惑兼顧自己的長遠利益,同時也提倡和保護保險營銷員的合理流動的權利。
在制度層面,我們的政策導向是代理關系,包括傭金、福利等利益應當確定、透明。在簽署代理合同時,保險營銷員就清楚了解哪些傭金是該給的,哪些待遇是不給的或沒有的;知道自己做的業(yè)務會得到多少利益,這樣才能有效保護自己的權益。
監(jiān)管部門在提高透明度上是否可以發(fā)揮作用,比如制定一些標準或規(guī)定?
王建:這是我們需要研究和探索的問題之一。例如可不可以制訂保險營銷員代理合同的范本,要求各公司的標準不能低于這個標準;或者由保險協(xié)會來研究決定。
但代理合同屬于民事合同,搞個范本到底是利大于弊還是弊大于利,還要進行全面深入的論證。
保險營銷員在維護自己的權利上仍然沒有屬于他們的渠道,這怎么解決?
王建:我們關注在保險營銷員中建立黨團組織的問題。很多保險公司的基層組織已經(jīng)進行了很好的探索和實踐。我們支持保險協(xié)會設立保險營銷管理的專門委員會。
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